Beiträge von Testuser222

    Das stand aber auch dabei.

    Was aber (vermutlich - ich habe den Artikel nur überflogen) nicht dabei stand war, warum die Politiker das machen mussten.

    Weil sie dazu gezwungen wurden. Durch Gesetze!

    Alternativ wäre nur ein bundesweites Fahrverbot gewesen!

    Womit wir wieder am Anfang wären. Was hätte "das Volk" dazu gesagt?

    Egal, ob man Politiker mag oder nicht - sie haben nicht immer einen leichten Job und stecken sehr oft in einer Zwickmühle.


    Aber bleiben wir lieber bei Corona - das ist für dieses Forum schon OT genug.

    Nur warum hört man da so gar nicths von?

    Genau das habe ich doch im nächsten Satz beantwortet!

    Aber das werden sie nicht sagen, weil es zu riskant wäre. Man muss hier dringen psychologisch in sehr kleinen Schritten vorgehen.

    "Das Volk" darf nie die ganze Wahrheit ungeschönt präsentiert bekommen!

    Dann gibt es eine Katastrophe!

    "Dem Volk" muss man die Fakten aufbereiten und so zur Verfügung stellen, daß es sie versteht!


    Und genau das ist keine leichte Aufgabe. Teilweise sogar unmöglich.

    "Das Volk" denkt mit dem Bauch, nicht mit dem Kopf.

    Nicht umsonst haben es Verschwörungstheorien so leicht, gutgläubiges Volk zu finden.


    Ich dachte da eher ans Weltbild der Politiker.

    Ein weiteres psychologisches Problem.

    Viele gehen immer davon aus, dass Politiker "ein wenig dumm" und dem Können und Wissen der Leute am Biertisch unterlegen sind.


    Man kann von Politikern halten was man will - aber dumm sind sie nicht. Das sind alles studierte Leute, die ganz genau wissen, was sie tun.

    Auch stehen den Politikern Berater zur Seite. Das sind zu 100% Experten. In der Regel richtige Experten, die das, worüber sie beraten, viele Jahre studiert haben.

    Das sind keine "Experten aus dem Frühstücksfernsehen!


    Das "Weltbild" der Politiker ist schon ein reales. In einer Traumwelt leben sie nicht.

    Politiker müssen aber diplomatisch handeln. Es ist ihr Beruf.

    Das tun sie auch. Manchmal sogar, obwohl es ihnen schadet! Und du kannst dir gewiß sein, auch Politiker wisse, daß ihnen ein Lockdown in ihrer Karriere schadet! Auch Politiker wissen, daß "das Volk" die wählen wird, die ihm am meisten versprechen....., auch wenn sie es später nicht halten (können).

    Und auch Politiker wollen Kariere machen!

    Man kann ja schlecht zugeben, dass man sich einfach geirrt hat,

    Das geht den Menschen wie den Leuten.

    Keiner will das gerne zugeben. Auch wir nicht!

    Aber speziell zu Corona wurden schon mehrfach Fehler eingestanden. Gerade in der Anfangszeit März/April.


    Die Fehler waren aber in der Neuartigkeit des Virus begründet und darin, daß man noch nicht wußte, was zu tun ist.


    Die einzigen, die nie Fehler gemacht haben, waren die Experten am Stammtisch. Die wissen es immer besser, auch ohne Medizin, Wirtschaft, Politik oder sonstiges studiert zu haben.

    Beispiel gefällig? Die sogenannten Umweltzonen.

    Das geht am Thema vorbei! Auch wenn der Spiegel durch solche Artikel bestimmt Umsatzsteigerungen bewirkt.

    Das Thema Corona ist halt umsatzstark. Mancher kauft deswegen vielleicht den Spiegel.


    Aber zur Sache:

    Im Beitrag (ich habe ihn nur überflogen) geht es um Zonen, also um begrenzte Räume.

    Würde man Dieselfahrzeuge und den gesamten Straßenverkehr mit Verbrennern bundesweit einschränken (Lookdown), wären die NO2-Werte extrem gefallen. Bundesweit! Nicht nur in den Zonen.


    Dem Virus sind Zonen aber egal. Wenn der Wind das Virus aus der Stuttgarter Innenstadt in den Vorort trägt, nimmt es sich eben seinen Wirt im Stuttgarter Vorort.


    Im Sommer hatte es das Virus schwerer, stimmt. Aber trotzdem wurden Leute infiziert - anders als zum Beispiel bei der Grippe. Die war über den Sommer weitestgehend verschwunden. Corona nicht.

    Jetzt im Herbst/Winter/Frühjahr hat es Corona leichter.

    Wenn man sich nun nur auf das Wetter als Heilmittel verlassen will.......

    Du meine Güte.


    Aber du hast recht - die Zonen sind nicht wirklich wirkungsvoll, da sie die Luftbelastung nur außerhalb der Zone verschieben. Sie ist nicht weg, sondern nur woanders.

    Die Politik mußte aber wieder handeln, weil übernationale Gesetzt (EU) sie dazu zwangen, wenn Grenzwerte an den Meßstellen überschritten wurden. Die Alternative wäre ein Verbrennerlookdown gewesen.

    Kannst du dir das Geschrei vorstellen, wenn die Leute nicht mehr Auto fahren dürften? Überhaupt nicht mehr?



    ___________

    Nachtrag, damit ich nicht falsch verstanden werde:

    Ich will den Politikern nicht nach dem Mund reden! Bei Weitem nicht!

    Die jetzige Regierung habe ich auch nicht gewählt. Eigentlich keinen von ihnen!

    Aber man sollte auch sachlich bleiben und den Verstand einschalten!


    Politiker sind immer das Resultat des Volkswillens! Zu allen Zeiten!

    Ein schlauer Mann (ich weiß nicht mehr wer) hat mal gesagt: Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient. Da ist schon was dran.

    da müsste doch von der Politik langsam mal Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt werden rauszukriegen wo die Infektionen wirklich stattfinden,

    Ich bin mir sehr sicher, dass sie das wissen!

    Ganz genau sogar.


    Aber das werden sie nicht sagen, weil es zu riskant wäre. Man muss hier dringen psychologisch in sehr kleinen Schritten vorgehen.

    auch wenn das Ergebnis vielleicht nicht ganz ins eigenen Weltbild passt.

    Eben.

    Ein Teil der Bevölkerung würde durch die Straßen ziehen und randalieren.


    Die Politik muss versuchen, einen einigermaßen stabilen Frieden in der Bevölkerung zu erhalten.

    Es ist eine Zwickmühle.

    Hat im Sommer auch nicht zu nennenswerten Zahlen beigetragen.

    Das stimmt.

    Auch im Sommer haben sich die wenigsten Leute, vor allem die, die das Virus verbreiten, nicht an die Maßnahmen gehalten.

    Wobei "die Maßnahmen" im Sommer ja nur Empfehlungen waren. Man hat halt den Fehler gemacht und auch Freiwilli9gkeit gesetzt.

    Egal wie man es dreht und wendet, die Zahlen sind für die Maßnahmen zu hoch.

    Das stimmt nicht ganz, obwohl es richtig ist.

    Die Maßnahmen standen/stehen meist nur auf dem Papier. Sie werden nicht durchgeführt und durchgesetzt.


    Eigentlich sind die Zahlen so hoch, weil es überhaupt keine Maßnahmen gab.


    Die paar angeordneten und duchgesetzten Maßnahmen (Schließung von Theatern/Konzerten...) reichten bei weitem nicht aus.

    Klar, wenn irgendwo auf der Autobahn 100km/h gilt, und es fahren einige 120, muss man auf 80 limitieren. Das hilft.

    Warum?

    Wenn auf der Autobahn 100km/h gilt und einige 120 fahren, müssen die 100km/h durchgesetzt werden!

    Warum sollte man dann auf 80km/h limitieren?


    Wenn allerdings auf einem Autobahnabschnitt viele Unfälle passieren, dann darf man aber nicht ein langsameres Fahren empfehlen, nein, dann muß die Geschwindigkeit wirklich auf 80, 60 oder gar 30 gesenkt werden.


    Hast du schon mal zum Beispiel eine Autobahnbaustelle gesehen, auf der 100km/h gilt?

    Die sollten lieber mal das denken anfangen, wo wirklich Übertragungen stattfinden. Aber dann müsste man ja heilige Kühe schlachten.

    Der Meinung bin ich auch.

    Aber dann ist das Gejammer (auch hier) groß.


    Also ich weiß nicht in welche Einzelhandelsgeschäfte hier mancher geht, aber ich kann beobachten das sich zu 99 Prozent an die Regeln gehalten wird.

    Sei froh.

    Der liederlichste Laden hier ist zum Beispiel Rossmann. In unserem Rossmann werden keine Regeln eingehalten. Nicht mal ansatzweise.

    Netto, Aldi, Lidl - kaum Abstand, keine Masken oder Masken als Kinnstütze. Vom Personal fast 100%, die Kunden ca. 40%.

    Unser EDEKA - 30% des Personals (auch der Filialleiter) ohne korrekte Maske, allerdings 80% der Kunden mit.


    Ganz kleine Läden (ein Schuhmacher und der Juwelier vor Ort zum Beispiel) halten sich dagegen an die Empfehlungen.


    Das kann natürlich bei euch anders sein. Ich kann nur meine Erfahrungen und Eindrücke weitergeben. In welche Geschäfte hier manch andere gehen, weiß ich auch nicht. Schön, wenn es woanders anders ist.

    Den Einzelhandel noch mehr zu beschneiden, halte ich ebenfalls für ein falsches Vorgehen.

    Welche Alternative gibt es?


    Den Einzelhandel braucht jeder!

    Auch die Leute, die sich selber schützen wollen/müssen, haben keine andere Wahl. Auch sie müssen regelmäßig Einzelhandelsgeschäfte aufsuchen!

    Partys, Zusammenkünfte von Personen etc.pp kann man meiden.

    Einkäufe von Lebensmitteln und anderen wichtigen Dingen des täglichen Bedarfs nicht!


    Und gerade in Lebensmittelgeschäften beobachte ich täglich, dass sich nicht im geringsten an grundlegende Vorgaben gehalten wird.

    Weder von den Kunden, noch vom Personal!


    Es wird kein Abstand eingehalten und auch das Personal trägt (oft) keine Maske, oder die Maske als Kinnstütze mit Nase und zum Teil auch Mund frei. Nur Markierungen zum Abstand auf dem Fußboden oder dauernde nervige Ansagen über Lautsprecher, einen MNS zu tragen alleine hilft nicht.

    Man muß es auch tun. Auch der Einzelhandel!


    Am Ende bleibt wieder nur Zwang und Kontrolle!

    Es geht nicht anders.

    Wenn kleinere Einschränkungen und Empfehlungen nicht ausreichend wirken, muß halt verschärft werden.

    Manche Menschen verstehen nur Zwang und Sanktionen.

    Wirr denken hilft nicht. Wir brauchen gesunden Menschenverstand. Und eben dieser ist nicht bei allen gleich stark ausgeprägt.

    Auch Verantwortungsgefühl gegenüber anderen und schwächeren Menschen ist kaum vorhanden.


    Eines dürfen wir aber nicht vergessen: Wir selber haben die Grundlage und die Notwendigkeit von Verschärfungen selber geschaffen!

    Das waren nicht die Politiker. Denen bleibt keine andere Wahl. Sie müssen handeln!

    Aus was besteht Silvester sonst?

    Für mich aus dem letzten Tag des Jahres.

    Nicht mehr und nicht weniger - auch ohne Feuerwerk.


    Für mich kann keine Regierung der Welt Silvester abschaffen oder verbieten. Wie auch? Dafür müsste man die Zeit anhalten können.

    Es ist für mich ein Tag (24 Stunden, nicht nur die Minuten um den Jahreswechsel!) an dem ich mich an die vergangene Zeit erinnere und daraus Schlußfolgerungen für das nächste Jahr ziehe.


    Sehr gerne lasse ich das alte Jahr mit Familie und Freunden enden - und mit ihnen zusammen das neue Jahr beginnen.

    Das ist für mich das Wichtigste. Alkohol und Krawall sind nebensächlich geworden, aber das liegt vielleicht daran, dass ich kein Jüngling mehr bin. ;-)

    Auf ein Feuerwerk kann ich verzichten. Böse Geister muß ich nicht mehr austreiben, die habe ich auch so im Griff.


    Ich freue mich auf Silvester, auch auf Silvester 2020, ob nun mit Feuerwerk oder ohne.....

    Silvester ist für mich immer auch ein Neubeginn!

    Beweise bitte.


    Ich wiederhole gerne noch mal mein Argument von Oben. Schaut Euch bitte die Inzidenzkurve der Stadt Köln an......

    Willst du (mich) nicht verstehen, oder drücke ich mich wirklich so kompliziert aus?


    Nimm mal einen Topf mit Wasser und einen heißen Herd.

    Möchtest du wirklich sagen, dass ein heißer Herd nicht in der Lage ist, das Wasser zu kochen?


    So ist es auch mit dem Lookdown.

    Er ist nützlich, zielführend und bringt auch den erwünschten Effekt.

    Aber die Menschen müssten sich auch an die Maßnahmen halten!


    So wie das Wasser nicht kochen kann, wenn man es nicht auf den Herd stellt, kann der Lookdown nicht wie gewünscht wirken, wenn man ihn nicht beachtet.


    Was willst du mit "Beweisen"?

    Meine Güte, dass ist doch alles schon bewiesen. Und logisch ist es auch. Es geht gar nicht anders.


    Es sind so einfache Dinge zu beachten. Abstand und Maske und größere zusammengedrängte Menschenansammlungen meiden.

    In den Zoo könnte man zum Beispiel gehen, wenn man das Aquarium (geschlossener Raum) meidet.

    Aber viele Menschen sind zu blöd wirrdenkend, sie begreifen es nicht.

    Darum hat der jetzige Minilookdown nicht den gewünschten Effekt.


    Das liegt aber nicht am Lookdown!


    Beweise, du meine Güte....... So langsam habe ich keine Lust mehr.

    Wer es nicht verstehen kann oder will, dem nützen auch Beweise nichts.....

    Mit welchem Personal willst du das denn kontrollieren?

    Mit dem Personal, dass zuhauf verfügbar ist.

    Geh mal in eine große Behörde! Ich hatte beruflich da sehr viel zu tun.

    Dort sitzen zum Teil hunderte Beamte in ihren Büros. Die Kaffeemaschinen laufen rund um die (Regeldienstzeit-) Uhr.


    Man müsste halt das massig verfügbare Personal verteilen.


    Dein Beispiel mit der Handykontrolle ist gar nicht mal schlecht.

    Wenn man auf dem Behördenhof einer x-beliebigen Polizeidirektion "Feuer, Feuer!!!!" schreit, ist der Hof voller Menschen!

    Auf der Straße sieht man keinen......

    sondern gehen statt dessen wo anders hin, wo noch offen ist, und konzentrieren sich da noch stärker als zuvor.

    Prima.

    Dann hat man sie gleich beisammen und muss nicht suchen.

    Solche Orte sind doch bekannt - auch bei den Behörden.

    Die Beamten sind ja nicht dumm - nur bequem, sie bewegen sich ungern aus ihren Büros.....

    Das ist halt alles schwer mit geltendem Recht vereinbar...

    .......
    Ich hab die ganze Zeit gehofft, dass man Massentests macht, um schneller Ketten zu durchbrechen.

    Auch hier haben wir ein Problem mit dem "geltenden Recht".

    Mit welchem Recht willst du Massentests begründen?

    Glaubst du, die Wirrdenker würden sich massenhaft freiwillig testen lassen? Derzeit müssten sie das aber.


    Es gibt mehr Wirrdenker als die, die auf ihren Demos herumschreien. Viel mehr.

    Was macht man wenn man merkt das etwas nichts nutzt?

    Wenn man es wirklich merkt - und es auch der Tatsache entspricht - dann beendet man das "Etwas".


    Hier liegt das Problem aber woanders!


    Der Lockdown (auch der "Lockdown Light") nutzt etwas.

    Die Wirrdenker glauben (sie merken nichts), dass er nichts nutzt oder gar überflüssig ist. Darum halten sie sich nicht daran und verbreiten lustig das Virus!

    Das ist ein großer Unterschied!


    Hier muss man ansetzen.


    Immer weiter dasselbe und auf ein Wunder warten?

    Auf Wunder warten nur die Wirrdenker.

    Wenn eine Maßnahme nützlich und zielführend ist, aber wenig Erfolg hat, muß man eben die Maßnahme verstärken und (vor allem!) Kontrollieren sowie entsprechend sanktionieren!


    Darum nochmals meine Meinung: Viele Kontrollen und wirksame Sanktionen! Ab 200€ pro festgestellte Nichteinhaltung.