Beiträge von jonas7

Zitat

Original geschrieben von lisari
[...] Kommt doch bestimmt noch vor dem "papierlosen Büro".

Und genau am gleichen Tag einigen sich YouTube und die GEMA auf Nutzungsrechte von Musikvideos auf der Videoplattform What a glory day

rmol
In der Tat spielt in den States der EMV Chip oder andere alternative Technologien eine untergrordnete Rolle. Da in den angelsächsischen Staaten aber sowieso ganz andere Strukturen beim bargeldlosen Zahlungsverkehr dominieren ist das ganze nicht schlimm. Der Konsumkauf über eigenes Geld mittels checkings account (Girokonto) hat einen sehr niedrigen Marktanteil.

Kontostandsabfragen werden im Konsumbereich kaum bis gar nicht durchgeführt, da bei "normalem" Konsum nahezu jede Kreditkarten ausreichende Limite hat. So bekommt zB auch heutzutage noch ein Kommilitone von mir, der in San Francisco studiert, ohne weitere Prüfung über 10.000 USD Kreditlimit ohne Einkommen. Die APR (anual percentage rate - Kreditkosten bei Zahlungsverzug) sind aber dementsprechen bei >20%.

Folglich ist es gar nicht so relevant die Übertragung der Kreditkartennummer aufwändig zu verschlüsseln. Diese könnte man auch händisch abschreiben und belasten, was durch in den Kreditkartenkosten inkludierte Versicherungsprämien relativ kostenintensiv aufgefangen werden muss (mit zero liability usw.)

Da aber gerade in den USA die nahfeldkommunkationsbasierten Zahlungstechnicken wie MasterCard PayPass, VISA PayWave und Aggregierungsplattformen wie Google Wallet oder demnächst auch PayPal sowieso deutlich weiter verbreitet sind und das Wachstum dort schon relativ hoch ist (im Gegensatz zu Deutschland) ist die Einführung des EMV Chips zZ nicht die Priorität. Denn NFC (Nahfeldkommunikation) Plattformen nutzen quasi EMV Sicherheitstechnologie nur "wireless". Die Daten werden über einen SecureChip encrypted übertragen.

Für den Einsatz im Ausland, gerade angelsächsicher Raum, wird der Magnetstreifen vorerst vorhanden bleiben. Die großen Dachorganisationen des Zahlungsverkehrs, allen voran natürlich MasterCard und VISA (die eigentlich keine Unternehmen an sich sondern nur ein Verbund von Banken und anderen Nutzern des Standards sind und grob gesagt nur die Standards des Systems definieren) forcieren langfristig wohl den Übergang auf NFC basierte Techniken, da die Kosten niedrig und die Flexibilität sehr hoch sind.

Generell gilt gerade im Zahlungsverkehr: Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. So ein System mit tausenden von Anspruchsinhabern und Millionen/Milliarden Nutzern kann man nicht von jetzt auf gleich ändern.

P.S.: Gerade heute twitterte @MasterCardNews einen
Artikel auf AndroidPit bzgl. Google Wallet Launch in Europa. Aber ich schweife hiermit ein wenig vom Topic ab, obwohl ja auch PayPass in der Payback Maestro inklusive ist. Akzeptanzstellen gibts halt nur alle 200km

Da sind sich alle nicht so sicher. Generell gilt für SEPA der Leitsatz "any card at any terminal". Folglich darf es in den Mitgliedsländern keine nationalenbegrenzten Zahlungssysteme mehr geben. Ich soll überall mit jeder Karte an jedem Terminal oder Geldausgabeautomaten bezahlen/Geld abheben können.

Daraus resultiert dann eben eigentlich das Ende des in Deutschland verwendeten ELV Verfahrens. Bisher wird das noch durch die EU toleriert. Immerhin ist das ELV Verfahren der Liebling des deutschen Handels. Ist zwar unsicher, aber einfach unschlagbar günstig pro Transaktionen und weil keine Datenverbindung benötigt wird eben auch zuverlässig. In 2010 wurden immerhin ~12% der 365 Mrd. EUR, die an deutschen Kassen umgesetzt wurden mit ELV bezahlt (lt. EHI Retail Institute 2011).
Manche mutmaßen, dass es 2014/15 mit der Tolerierung der nationalen Zahlverfahren vorbei sein könnte.

Die SEPA Lastschrift (SDD - SEPA CORE Direct Debit) könnte eine Alternative sein, nur braucht man dort wie gesagt die komplette Adresse. Deswegen sind neue Lastschriftermächtigungen ein Kombimandat aus deutscher Lastschrift (Ktnr, BLZ und Unterschrift) und SEPA Lastschrift (IAC, BIC, Adresse und Unterschrift).

Die kartenausgebenden Banken wollen natürlich, dass ausschließlich Systeme genutzt werden wo sie mitverdienen. Also muss eine Interchange Gebühr fließen (die Gebühr, die das kartenausgebende Institut bei Zahlung bekommt). Somit kommt den das ganz gelegen, dass der Magnetstreifen verschwinden soll.

Hier gibts die Einschätzung der Händlerseite. Wird schon spannend, inwieweit ELV ein Ersatz finden wird, jedenfalls für Leute, die es interessiert.
Letztlich ist die Payback Maestro only Karte auch ein Kind der SEPA Liberalisierung/Marktöffnung, die eben Maestro Zahlverfahren auch in Deutschland zulässt, wo bisher das vom ZKA kontrollierte Girocard/electronic cash Verfahren ein quasi-Monopol für garantierte Kartenahlungen an der Kasse/POS inne hatte.

Ich dachte auch, dass die Sparkassenkarte dann über ELV laufen würde, aber ich habe PIN eingegeben, der erfolgreich vom Autorisierungsserver bestätigt wurde. Meine Freundin hat direkt danach mit ihrer comdirect Girocard bezahlt, was auch problemlos (per PIN) geklappt hat. Evtl. waren die Autorisierungsserver halt kurz down und/oder die Datenverbindung des Supermarktes war kurz gelähmt.

Der Vorteil vom ELV Verfahren ist und bleibt einfach, dass keine Onlineverbindung notwendig ist. Aber wie gesagt, wird dieses Verfahren mittelfristig durch Regulierung nicht mehr existieren, da nationale Zahlverfahren nicht SEPA konform sind. Das ELV Verfahren könnte weiter bestehen, indem die SEPA Lastschrift benutzt wird, dann müsste der Kunde aber seine komplette(!) Adresse auf den Kassenzettel schreiben, sonst ist es nicht dem Standard entsprechend. Darüber hinaus lässt es die Kreditwirtschaft in Form der kartenausgebenden Banken bisher nicht zu die Daten aus dem EMV Chip auszulesen. Wenn der Magnetstreifen verschwunden ist (jedenfalls für innereuropäische Zahlvorgänge) kann das Terminal keine Bank- und/oder Adressdaten mehr aus der Karte lesen.

Es gibt allerdings schon heute ein Girocard offline Verfahren (ec cash offline authorization by chip). Dabei wird auf dem EMV Chip ein Verfügungsrahmen festgelegt, sodass auch Zahlungen garantiert werden, die nicht online authorisiert werden müssen. Dies System wird meines Wissens nach aber wenig genutzt, da nicht alle Banken einen Verfügungsrahmen für offline Transaktionen im EMV Chip hinterlegen.

rmol okay, das macht natürlich Sinn!

Ich habe nun einige Transaktionen mit der Maestrokarte hinter mir und muss sagen, dass es auch nach 2 Jahren, die es die Karte nun gibt, nicht ganz so reibungslos läuft, wie ich mir das vorgestellt habe.

Bei einem MediaMarkt, der normalerweise das elektronische Lastschriftverfahren (also nur Unterschrift) benutzt, wurde die Karte in das Terminal gesteckt und musste dann nochmal entfernt werden, weil das Terminal erkannt hat, dass es eine Maestrokarte ist, um dann den PIN einzugeben. Die Verkäuferin ist dann "innerlich" davon ausgegangen, dass die Karte für das ELV Verfahren gesperrt ist (Abfrage der Sperrdatei negativ) und nur garantierte Zahlungen über PIN akzeptiert werden. Zahlung aber dann problemlos.

Bei Lidl (normalerweise nur garantierte PIN Zahlungen) hat die Akzeptanz problemlos geklappt, allerdings geht das Terminal von girocard aus, erkennt dann, dass es Maestro only ist und braucht demnach so 1-2 Sekunden, um das andere verfahren zu initialisieren. Das klingt zwar nach nicht viel, aber dennoch ist für den Händler, jede Sekunde länger am Checkout ärgerlich.

Ganz besonders prekär war mein Einkauf bei dem örtlichen Edeka. Am Eingang prangten Maestro, V-Pay, AMEX, Girocard, MasterCard und VISA Akzeptanzsymbole. Deswegen ging ich natürlich von einem reibungslosen Checkout aus. Aber weit gefehlt!
Die Karte wurde ins Terminal gesteckt, danach erstmal warten.....dann wurde der PIN abgefragt.... und dann gings los. Das gesamte Zahlsystem machte erstmal gar nix. Für 3 Minuten. Danach nochmal probiert. Gleiches Ergebnis. 12 Leute in der Schlange. Neue Kasse geöffnet. Die Verkäuferin reagierte sehr negativ und ungehalten, warum denn meine Karte nicht funktionierte. Nach insgesamt 5 Minuten wechselte ich dann auf eine comdirect Girocard. Pin Eingabe....warten, warten, nichts passierte...Karte letztlich abgelehnt und das bei gircoard(!). Letztlich funktionierte die Sparkassenkarte per Girocard-Verfahren. Die Kassiererin meinte dann zum Schluss schnippisch ich solle mich doch mal um funktionierende Karten bemühen. :mad:
Alle Karten waren nicht gesperrt und mit ausreichend Deckung ausgestattet.

Danach funktionierte die Karte bei den obigen Checkouts normal und problemlos. Also es ist wirklich heute noch wichtig immer eine Ersatzkarte dabei zu haben, sonst guckt man ganz schnell in die Röhre. Insgesamt ist da noch viel Akzeptanzaufklärungsarbeit zu leisten.

Oh nein, warum wählte ich nur damals Latein in der Schule. Vielleicht lasse ich es auf einen Versuch ankommen!

Bei Steam Games kann ich auch nicht mit der Maestro zahlen. Wenn MasterCard ausgewählt wird, lehnt er die Nummer einfach ab, weil falsche Range. SecureCode wird nicht unterstützt, ebenso kein natives Maestro Zahlverfahren.

ganz kurz zum OT:

Die PIN-Abfrage könnte auch über einen Onlineverifikation laufen. Sprich Kdr wird von Karte gelesen (durch Hochprägung) und PIN-Eingabe wird mit Checksumme oder Onlineverbindung (die glaube ich sowieso bei Packstation wg. Zahlungen usw. vorhanden ist) durchgeführt und bei Erfolg das Paket freigegeben. Aber ist ja eigentlich auch egal.

Bei Google Wallet (ehemals Google Checkout) kann ich die Maestro nicht eintragen. Wird gesagt, es sei keine korrekte Nummer. Das Fenster ist auch glaube ich kein iFrame, sodass er einfach sturr ablehnt, weil es keinem Muster der angebotenen Kreditkarten folgt. MasterCard (+VISA,AMEX,Diners) ist aufgeführt, Maestro aber nicht.

Ich bin der Meinung, dass der "Magnetstreifen" auf der Paybackkarte nur "aufgemalt" ist. Normalerweise sind Magnetstreifen nicht so satt schwarz sondern eher bräunlich. :confused:

:eek:

Hier kann man ein wenig mit anderen Karten vergleichen. Ich glaube auch, dass die VISA auch nur einen angedeuteten Streifen hat, genauso wie die zum Vergleich herangezogene DHL Packstationskarte. Obwohl die auch keinen Chip hat und ich mich dann frage, wie die Packstation überhaupt ausliest, welche Karte sie vor der Nase hat evtl. durch die Hochprägung?

Vielleicht liegts aber einfach nur daran, dass alle Karten mit bräunlichem Magnetstreifen von Giesecke & Devrient zugeliefert werden, außer die VISA, die auch von G+D kommt.

Entschuldigt die niedrige Qualität des Bildes und die laienhafte Bearbeitung

Laut dieser Seite sind MasterCard Kreditkartennummern immer 16 stellig und beginnen mit 5!

Meine VISA ist auch 16-stellig und beginnt mit 4.

Meine Payback Maestro beginnt dagegen mit 67.... und ist insgesamt 16-stellig, passt aber demnach nicht in das standard MasterCard Schemata.

Ich muss gerade mich gerade sowieso mit den Maestro Spezifikationen beschäftigen. Sind recht umfangreich, aber danach weiß ich mehr.

Super, danke für die Info!

Dann werde ich auch mal probieren, ob ich im Internet (habe Direktzahlung) auch mit meiner sehr eingeschränkten Studentenbonität ohne weitere Kreditwürdigkeitsprüfung mit meiner Kartennummer Kreditkartenzahlung durchführen kann, auch wenn es keine dezidierte Maestrozahlung mit SecureCode (habe ich aktiviert) ist. Sprich, wenn dort MasterCard Kreditkarte steht, ob ich dann meine Nummer incl. CVC angeben kann.

Habe zwar bis jetzt einen recht guten Schufascore (Onlineauskunft Overallscore >98%) aber darin sind noch nicht das als "Dauerkonto" bei der WestLB bezeichnete Konto sowie die Anfrage des Handels enthalten, die bei der Anmeldung zur Payback Maestro Karte eingetragen wurden.
Der Score wird leider nur alle drei Monate neu berechnet.

Edit:

Bzgl. V-Pay:
Auch aktuelle EC-Karten bei der comdirect Bank sind nun mit V-Pay co-branding ausgestattet. Diese hatten vormals ein maestro co-badge. Allerdings werden innerdeutsche Zahlung weiterhin über girocard (electronic cash) abgewickelt. Die Kreditkarte (Debitcard), die es zum comdirect Girokonto kostenlos dazu gibt, ist auch eine VISA.
Laut der Tabelle ist es ja mit der Akzeptanz von V-Pay only Karten (also ohne girocard label) in Deutschland überhaupt nicht weit her. Außer manche Sparda Banken, kenne ich keine deutsche Bank mit V-Pay only Debitkarten.

P.S.: Google scheint diesen Thread anscheinend extrem hoch zu ranken! Habe ihn bei was weiß ich wie vielen Anfragen ganz oft auf der ersten Seite gefunden! :top:

Also erstmal möchte ich hier sagen, dass ich diesen Thread wirklich sehr sehr informativ finde und ich mir den gesamten Inhalt mit Freude angeschaut habe! Sehr konstruktiv und sachlich geführte Diskussion, sehr vorbildlich.

Ich beschäftige mich im Zuge meiner Bachelorthesis mehr oder weniger wissenschaftlich ( ) mit dem Thema elektronischer Zahlungsverkehr also auch so ein wenig mit Maestro und auch NFC basierten technologien wie PayPass. Deswegen hab ich mir diesen ganzen Thread sehr interessiert gelesen und nun auch eine Payback Maestrokarte.

Also zu der CVC Diskussion:
Auch meiner Meinung nach ist die Maestro Karte mit der 16 stelligen KartenID eine "vollwertige" MasterCard Kreditkarte mit CVC und auch 3D Security Fähigkeiten (durch SecureCode). Laut AGBs ist die Voraussetzung aber eine Überprüfung der Bonität, wie sie bei Teilzahlung durchgeführt wird. Wäre noch interessant, ob zuzazi Teil- oder Direktzahlung hat!

Bzgl. des Magnetstreifens; der ist zwar auf einer Karte "aufgetragen" allerdings bezweifle ich, dass das wirklich einer ist. Da er sehr dunkel ist und die Oberfläche sich nicht anders anfühlt glaube, dass dieser nur aufgemalt ist und zur Orientierung an den Zahlungsterminals dient, da der Magnetstreifen im europäischen Zahlungsverkehr mittelfristig (2014) gar nicht mehr genutzt werden wird, da SEPA den EMV Chip mit chip&PIN Verfahren vorschreibt.

Ansonsten noch respekt für die gigantische google docs tabelle mit den Akzeptanzsstellen! Wenn Paypass sich mal (wenn überhaupt) durchsetzt dann kann die noch nützlicher werden, obwohl ja auch MasterCard mittlerweile selbst eine web- sowie smartphoneapp anbietet.

P.S.: Besonders "brisant" finde ich aber die Klausel in den AGBs bzgl. PayPass Transaktionen bei Verlust/Diebstahl der Karte. sinngemäß: "auch bei rechtzeitiger Sperrung der Karte haftet die Bank nicht bei unaurorisierten Zahlungen über PayPass."
Zwar ist der finanzielle Verlust durch die PIN Eingabe bei jeder 5. Transaktion somit auf maximal 100 EUR beschränkt, doch im Hinblick auf Akzeptanz in der Bevölkerung und dem "war on cash" ist das doch bedenklich!