ZitatOriginal geschrieben von mac bertl
Aber wie gesagt Dortmund großartig und mit Klopp den besten dt Trainer! Fürcht, auch der landet irgendwann bei Bayern...
Ich denke, nach der medialen Vorstellung die Klopp gegeben hat, wird er wohl eher bei britischen Ölmillionen landen. Die Briten finden ihn unglublich unterhaltsam und sympathisch - das werden weite Teile des TT-Publikums nicht nachvollziehen können, obschon diese Teile sich selbst als objektiv und ausgewogen wahrnehmen ...
Glückwunsch an die Bayern.
Hadern über Karten, Chancen etc. bringt mir was? Nix!
Schönen Urlaub (den Spielern - nicht mir oder Euch -- na gut ,,, wenn einer von Euch Urlaub hat, auch ihm/ihr schonen Urlaub (ich weiß, dass noch ein Pokalfinale zu spielen ist).
Ich freue mich auf die nächste Saison, freue mich auf das Team, das Zorc/Klopp zusammenstellen werden, und freue mich auf die tollen Momente mit JK, der in GB zum Medienheld herangewachsen ist. Anscheinend haben die Briten einen anderen Geschmack als hierzulande ....
Lieber skater, lieber stanglwirt,
Ihr werft mir und heffertonne vor, Moral wahlweise als Wunschkategorie einzuführen, wenn es uns passt und uns auf rechtliche Standpunkte zurückzuziehen, wenn uns die Moral in die Quere kommt.
Nun: Zunächst habe ich im Fall Götze nicht moralisch argumentiert - für heffertonne kann ich natürlich nicht sprechen, weil ich nicht alle seine Beiträge verfolge. Aber darauf kommt es auch gar nicht an. Weil nämlich der zweite Teil Eurer Argumentation schon fehlgeht.
Welche moralische Kategorie, welches ungeschriebene Gesetz, welche selbstverständlichen Regeln des Anstands sollen verletzt sein, wenn ein Verein sich um einen Spieler bemüht, von dem bekannt ist, dass er sich schon in weit fortgeschrittenen Verhandlungen mit einem anderen Verein befindet?
Mir ist eine solche Regel nicht bekannt. Im Fall Götze war es so, dass der Verein, mit dem der Spieler Vertrag hat über die Verhandlungen nicht informiert war. Und da gibt es sehr wohl diese Regel, dass man diesen Verein zu informieren hat, wenn man an einen Spieler herantreten will. Was der FCB nicht getan hat. (Nun, der FCB hat vielleicht eine sehr freie Auslegungsweise, was Regeln angeht.) Aber seit wann gibt es eine Regel die besagt, dass man Mitbewerber zu informieren hat, wenn man sich um einen Spieler eines anderen Vereins bemüht?
Völler behauptet, eine Zusage von Sokratis gehabt zu haben, anderenorts behauptet er, dass man sich mit dem Spieler und Werder einig war. Zum einen gibt es als Beleg für diese Behauptung nur die Aussage des verärgerten Rudi V. Zum anderen ist allein die Tatsache des Wechsels zum BVB wie auch Äußerungen des Spielers Beleg dafür, dass man sich eben noch nicht völlig einig war.
Weiter bringt Völler den stanglschen Geldkoffer ins Spiel, den Dortmund nun nach dem Götzetransfer habe. Nun: Als die Verhandlungen Bayers mit Werder und Sokratis diskutiert wurden stand eine Ablöse von 10 Mio im Raum. Nun zahlt Dortmund laut kicker 9,5 Mio an Werder. Von Geldkoffer merke ich da nix. Und ich vermag auch nicht zu glauben, dass der BVB wg eines Sokratis sein Gehaltsgefüge aufsprengt. Sie haben einen Sahin dazu gebracht Gehaltseinbußen hinzunehmen. Da werden sie vllt für einen Dzeko, einen Özil, einen Falcao ihren Gehaltsrahmen erweitern - aber für einen Sokratis?
ZitatZitat von skater
Es gibt die rechtliche und die moralische Ebene. Ihr vermischt das, um nicht schlecht dazustehen. Der ganz, ganz alte Trick. Denn plötzlich handelt Dortmund wie Bayern. Vorher erhob sich ein Acki Watzke noch als Moralapostel.
Wenn hier nämlich jemand etwas vermischt, dann seid es Ihr, skater und stangl.
stangl z.B velwechsert Moral und Recht:
Zitatgenau wie der götze Transfer ohne vorheriges kaffeeklätschen mit dem BVB. da gab es ebenfalls keine rechtliche Verpflichtung und dennoch wurde hier mit großen moralkarten um sich geworfen.
ZitatTransferregeln der FIFA, IV 18 3. S.1
Beabsichtigt ein Verein, einen Berufsspieler zu verpflichten, so muss dieser Verein vor der Aufnahme von Verhandlungen mit dem Spieler dessen aktuellen Verein schriftlich von seiner Absicht in Kenntnis setzen.[/QUOTE
Und skater vermengt einfach mal laudanum hinein in diese Debatte, möglicherweise aus dem leicht durchschaubaren Kalkül wg dessen begrenzten Sympathiestatus in diesem Forum gleich schon mal ein paar Leute auf der eigenen Seite zu haben:
[QUOTE]Und dann kommt noch hinzu, daß der begnadete Selbstdarsteller Jürgen Klopp eigentlich James Bond ist und die Bayern die Bösen sind, die ihn jagen. Jürgen Klopp und seine Dortmunder sind integer und klinisch rein. "Bayern is evil" Das ist die Kindergarten-Welt eines Laudanum ...
Mag sein, dass diese Aggressivität und Faktenblindheit der Eifersucht auf die hohen Sympathiewerte des BVB und in Sonderheit seines Trainers geschuldet ist, mag sein.
Aber gleichwohl: Falls es Euch möglich ist, schaut Euch einfach noch einmal die Fakten an ...
aggy
PS: @ heffertonne: Falls ich Dich gg Deinen Willen und gg Deine Position vereinnahmt haben sollte, bitte ich um Entschuldigung ....
ZitatOriginal geschrieben von heffertonne99
Wären sie sich einig gewesen, hätten sie den Vertrag unterschrieben gehabt.
So habe ich das auch mal gelernt
ZitatOriginal geschrieben von stanglwirt
und mit dem geldkoffer gewunken.
Stammtisch-News oder hast Du dafür eine Quelle? Ich gehe davon aus, dass Dortmund etwa dasselbe gezahlt hat wie von Bayer geboten, aber dass Sokratis Dortmund einen Hauch attraktiver fand.
ZitatOriginal geschrieben von stanglwirt
aber ich denke, das diskutieren darüber ist mit den dortmundern müssig. denn das sind ja immer die guten und die anderen die bösen
Aber mit Dir zu diskutieren ist immer ein Gewinn, weil Du so differenziert und abgewogen argumentierst, Fakten sachlich präsentierst, dass es eine Freude ist ...
aggy
PS: pithein: Da bin ich ja doppelt so aufwendig unterrichtet worden: In meiner (saarländischen) Zwerg-Grundschule waren nur die Klassen 1+2 sowie 3+4
PPS:
ZitatOriginal gesagt von • Sokratis Papastathopoulos
“Borussia Dortmund ist perfekt für mich. Ich hoffe, dass sie am Samstag die Champions League gewinnen und wir zusammen noch viele weitere Erfolge und Tstanglwirtitel feiern können. Der Wechsel zum BVB erfüllt mich mit Freunde und Zufriedenheit, da es ein weiterer wichtiger Schritt in meiner Karriere ist. Ich möchte dem Trainer Jürgen Klopp danken, denn mein Gespräch mit ihm war ausschlaggebend für meine Entscheidung, einen 5-Jahres-Vertrag beim BVB zu unterschreiben.”
ZitatOriginal geschrieben von skater
Die Münchner Philharmoniker sind mit Bayernschals aufgetreten, um dem FC Bayern München eine Hymne zu singen. Der US-amerikanische Dirigent trat im Bayern-Trikot auf :eek: :top:
Respekt - gute Show. Ich denke zwar, dass das noch ausbaufähig ist - aber da haben sich ein paar Leute richtig gut was einfallen lassen - und das richtig gut rübergebracht .,..
ZitatOriginal geschrieben von stanglwirt
. wer aber von anderen "anstand" verlangt, muss eben darauf achten, das auch selbst vorzuleben. andernfalls macht man sich hald lächerlich. das ist der Knackpunkt an der geschichte.
.
Stanglwirt, was bitte hat der BVB Leverkusen Unrechtes oder Unanständiges getan? Wo ist da der Knackpunkt? Und wer macht sich lächerlich - außer Rudi Völler?
Erklär's mir bitte - ich habe nur ein NRW-Abi - ohne Nachhilfe schaffe ich nur Rechtschreibung - aber an solch komplizierten Zusammenhängen wie Du sie schilderst muss ich wohl scheitern ...
Eieiei - das sind mal interessante Einsichten. Die Neureichen aus Dortmund haben soviel Mittel, dass sie finanziell in der Lage sind Bayer (das ist dieser charismatische Club vom Niederrhein mit diesen unglaublich engagierten Fans, die alle zusammen in einem Großraumtaxi zu Auswärtsspielen fahren - jeder Profi leckt sich die Finger danach dort spielen zu können - wenn nur das Geld nicht wäre) auszustechen und denen Spieler wegzukaufen??? Das macht mir aber Kopfschmerzen. Da werde ich doch gleich ein paar Aspirin einwerfen, damit Bayer seinen Zuschuss von 25 Mio ein wenig aufstocken und 'wettbewerbsfähig' sein kann 
Re: re: Nils Petersen von Bayern zu Werder
ZitatOriginal geschrieben von skater
So, laut Sportbild ist die Einigung bereits erfolgt. Nils Petersen soll laut Sportbild.de für 3 Mio Euro verkauft worden sein:
http://sportbild.bild.de/SPORT…n-fc-bayern-muenchen.html
Als Quelle für den Verkauf an Bremen gibt die Zeitung Sportdirektor Thomas Eichin an. Andere Quellen habe ich leider nicht gefunden.
Merkwürdig: Die Bild vom gleichen Tag 2 Stunden später meldet, dass noch nix fix ist:
Vllt. hat bei Sportbild jem. gedacht, dass Werder aus dem Sokratistransfer ja genug für die Bayernforderung hat?
ZitatOriginal geschrieben von Jochen
Ich sehe es eher so, dass das aktuelle "Bashing" ihm eher in die Karten spielt.
Ich sehe es eher so, dass Du hier eine These aufstellst und sie nicht ansatzweise begründest. Das ist Dein gutes Recht, kann ja jedermann in Foren Meinung verbreiten wie er will. Aber das ist es eben auch: Meinung pur und nicht der Ansatz eines Arguments - nicht anders als bei vielen anderen von uns in diesem Forum auch ....
ZitatOriginal geschrieben von Jochen
Man sollte generell persönliche Angriffe ohne konkreten konstruktiven Vorschlag sein lassen und sich nicht provozieren lassen.
Aha? Siehst DU es denn eher so, dass man persönliche Angriffe mit 'konstruktivem Vorschlag' durchaus billigst?
Weil: Ich sehe es eher so, dass man danach trachten sollte persönliche Angriffe ganz zu vermeiden - ich weiß wie schwer das ist ...
ZitatOriginal geschrieben von nooblucker
Meine Glaskugel steht in der WIRSOL Rhein-Neckar-Arena, Sinsheim und im Fritz-Walter-Station, Kaiserslautern da fahre ich morgen und am Montag hin und schau da wie Hoffenheim gewinnen wird!
Glück und Glas, wie leicht bricht das!
