Beiträge von Dingens

Aber genau die körperliche Unversehrtheit soll ja auch geschützt werden.

Und es wurde eben nicht "die grobe Kelle" rausgeholt, sondern ein Lockdown Light beschlossen. Dass es noch deutlich klarer geht, zeigt Österreich gerade und selbst in Schweden schwenkt man um und man darf sich nur noch mit 8 Leuten treffen. Also so richtig grob ist diese Kelle (leider!) nicht. Aber das wird schon noch kommen.

Und nur weil sich einige herausnehmen, sich nicht an Regeln zu halten, keine Regeln mehr ausgeben, kommt dem Staatsbankrott und der Anarchie gleich. Und um es mal ganz klar zu sagen: Die Mehrheit steht hinter den Maßnahmen! Die, die hier immer "Demokratie" schreien, sollten sich mal Gedanken machen, wie das alles funktioniert in einer Demokratie. Selbst in einer direkten Demokratie hätten die Vorschläge der Querdenker keine Chance...

Grüße

Der Dingens

Moin

Tja, das hat mit Glauben leider wenig zu tun, das Virus unterscheidet nicht, ob man daran glaubt.
Weißt Du, wir können über die Maßnahmen und deren Sinnhaftigkeit diskutieren, ich denke zum Beispiel, dass die Schulen geschlossen werden sollten und wir einen klareren Lockdown brauchen.
Aber wenn wir hier darüber diskutieren müssen, ob wir eine Pandemie haben und welche Gefahren daraus resultieren, dann wird es aus meiner Sicht sehr eng. Ich habe mal Virologie im Studium gehabt, bin Tierarzt und denke mal, dass ich auch die Paper entsprechend lesen kann, die derzeit veröffentlicht werden. Da gibt es innerhalb der damit befassten Wissenschaftler einen klaren Konsens. (Die Herren Wodarg und Bakhdi zählen nicht zu den damit befassten Wissenschafltern). Siehe auch mein Link zu Prof. Brinkmann oben.
Niemand will den Lockdown. Auch Merkel nicht. Was sollte da eine Motivation sein?
https://www.spiegel.de/politik…0a-4880-ada3-dc0f169e5f83

Grüße

Der Dingens

Vielleicht macht das ja alles etwas deutlicher:

https://www.twitterperlen.de/t…K24DgUx0zdLHa9T2aklVfMeac

Und

Grüße

Der Dingens

ja, das sollte man. Erlaubt ist es leider dennoch...

Grüße

Der Dingens

Zitat von Testuser222

20% von 80 Millionen sind sogar 25 Millionen.

Aber eigentlich ist die Zahl völlig egal.

1 Wirrdenker schreit für 1000 Personen und wird dadurch wie 1000 Personen wahrgenommen.

Somit sind es nur noch 80.000 oder halt 0,1%. Das kommt dann hin.

Auch konzentrieren sich die Wirrdenker meist auf die Großstädte. Übers Land verteilt sind es noch weniger.

Ich verstehe schon, was du sagen möchtest, und du hast auch recht!

Aber eigentlich ist ein Virus weder gut noch böse. Er ist einfach ein Virus und er ist da.

Heute ist "smart" ein häufig benutztes Wort.........

Ich denke, es kommt darauf an, wie "smart" die Menschen sind. Das entscheidet dann, wie es weitergeht.

Alles anzeigen

Moin
Das sind aber nur bei den Wirrdenkern 25 Millionen. Bei allen anderen natürlich 16 Millionen...
Ich weiß schon, was ein Virus ist. Und natürlich ist das nicht richtig böse, das stimmt.

Aber, und das ist das entscheidende, die Grafik von Hightower2004 sagt doch alles.

Grüße

Der Dingens

Zitat von NoIdea

Nein, ich darf (wie gnädig) , kann aber nicht, ich habe einen engeren Freundeskreis von 10 Leuten in 6 Haushalten.

Nein, das Infektionsgeschen hat sich stabilisiert mit leicht fallender Tendenz, der Anstieg der Intensivfälle geht dem Wendepunkt entgegen, kein Grund zur Panik.

Mit noch härteren Maßnahmen krigst du die die sich jetzt schon nicht dran halten auch nicht.

Du hast es erkannt

Kaum, das habe ich in meinem vorherigen Post doch erklärt warum.

Das habe ich selbstverständlich.

Das Problem ist doch wohl eher dass der größeree Teil der Infektionen mutmaßlich durch Nichteinhaltung der Regeln verursacht wird, da hilft es nichts die Regeln zu verschärfen wenn man sie nicht durchsetzen kann.

Daher behaupte ich basierend auf dem erwähnten zeitlichen Verlauf dass der Wendepunkt primär auf den Aufrufen der Politik im Vorfeld des Lockdowns und der Einsicht in weiten Teilen der Bevölkerung beruht.

Daher braucht man nicht denen die die Regleln jetzt schon einhalten noch einen reinzuwürgen während die die sich einen Dreck drum scheren weiter machen wie zuvor.

Da jetzt schon über 20Mio Menschen die Maßnahemen ablehnen sollte man nicht noch die die (noch) dabei sind vor den Kopf stoßen, und wen nman es mit politischem und medialen Vollalarm übertreibt stumpfen die Menschen ab.

1/3 wird blind eh alles manchen was die Regierung sagt, aber die sind jetzt schon dabei, nur wenn der Rückhalt für die Maßnahmen im zweiten Drittel der Bevölkerung wo ein guter Teil nur noch zähneknirschend dabei ist fliegt uns der Declckel vom Topf. Und das ist definitiv eine Frage der Dosis (=Dauer x Stärke).

Meine ernsthafte Sorge ist dass die Politik es überreißt und uns die Sache im weiteren Verlauf des Winters komplett um die Ohren fliegt.

6 Monate ist der Lockdown weder wirtschaftlich noch von der Natur des Menschen verkraftbar, daher darf nicht die Frage sein was noch alles verboten werden kann sondern was möglich ist.

Weihnachten hat definitiv das Potential für eine Katastophe (gerade wegen dem besonderen Risiko für den älteren Teil der Bevölkerung), wenn man die Leute bis dahin nur richtig abgestupft kriegt haben wir den Schlamassel.

Bei den Ministerpräsidenten scheint es aber doch doch noch Politiker mit klarem Verstand zu geben, was Merkel da ausgearbeitet hat lässt Erdogan und Orban vor Neid erblassen.

The way to hell is paved with good intentions

Alles anzeigen

Nur zwei Anmerkungen:

Der Vergleich Merkel Erdogan/Orban disqualifiziert Dich eigentlich für jegliche weitere Diskussion.

Generell ist die Frage: Lassen wir uns von den 20 Millionen (woher kommt eigentlich die Zahl? Ich hatte 20% im Deutschlandtrend gesehen, und das sind dann ja keine 20 Millionen) diktieren, obwohl wir wissen, dass mehr Lockdown mehr Leute schützt? Oder kneifen wir da, nehmen dafür einen ständigen Ritt an der Grenze zum Lockdown in Kauf und haben am Ende mehr Schaden, sowohl auf Seiten der Wirtschaft als auch auf Seiten der Patienten?

Möglich ist halt momentan nicht viel, um die Frage zu beantworten, wir haben hier nämlich eine Pandemie, eine Naturkatastrophe, wie wir sie in Deutschland noch nicht erlebt haben. Das Böse ist das Virus, nicht die Maßnahmen dagegen.

Grüße

Der Dingens

Gibt es nur diese beiden Lösungen?
Bisher fährt der Staat aus meiner Sicht völlig zu Recht in allen Bereichen, nicht nur bei Corona, eine Mischung aus Aufklärung, Erklärung etc. und Strafen. So muss es auch bei Corona gehen. Man wird nicht alle überzeugen können, man hat lange versucht, auf Freiwilligkeit zu setzen und es wurde doch immer aufgeklärt. Man muss dann aber die Angebote zur Aufklärung auch annehmen. You can lead a horse to water.....

Grüße

Der Dingens

Zitat von NoIdea

Ich wollte keine bösartigeren Absichten unterstellen, Regieren ohne die Quasselbude macht sicher auch mehr Spass.

Für mich und vermutlich viele Andere ändert ein sogenannter harter Lockdown wie im Frühjahr gar nichts. Ich brauche auf absehbare Zeit keine Möbel, kein Auto, Klamotten reichen auch noch locker die nächsten 6 Monate, ohne Friseur würde ich es auch noch eine Weile aushalten...

Zur Erinnerung: Wir haben Kontaktverbot, Hobbyverbot, Gatronomie dicht, alles genauso.

Mit den derzeitgen Infektionszahlen kann das deutsche Gesundheitssystem lange stabil arbeiten, es gibt daher keine Notwendigkeit zum Monatsende auf 50 runter zu sein.

Nochmal zur Erinnerung: Es geht darum die nächsten 6 Monate unser Land nicht mit willkürlichen und weitgehend unwirksamen Verboten vor die Wand zu fahren.

Von daher bin ich durchaus für Anpassungen um auf das Infektionsgeschehen zu reagieren, aber nur wenn gleichzeitig Verbote die keine Wirkung gezeigt haben (und nach den Aussagen unserer Politiker war das Meiste wirkungslos da die Zahlen deutlich höher sind als angeblich erwartet).

Jeder der noch alle Latten am Zaun hat würde ein Medikament das nicht wirkt und schwere Nebenwirkungen zeigt sofort absetzen, aber sicher nicht noch eine zweite Packung davon aufmachen.

Österreich versucht natürlich jetzt noch hektisch zur Wintersportsaison die Zahlen runterzubringen damit genug deutsche Touristen kommen, das ist ein triftiger Grund, aber das Problem haben wir in Deutschland nicht.

Alles anzeigen

Wir haben kein Kontaktverbot. Du kannst Dich am Montag mit 10 Leuten aus Haushalt A treffen, am Dienstag mit 10 Leuten aus Haushalt B, am Mittwoch mit 10 Leuten aus Haushalt C...das ist leider alles erlaubt. Aus meiner Sicht der Wahnsinn, aber gut, so ist es im Moment. Gastronomie ist auch nicht dicht, sondern Du kannst Dir was abholen. Hobbyverbot? Hängt vom Hobby ab, wenn es z.B. Radfahren ist, ist das weiterhin normal möglich.

Und es wird ja genau das gemacht. Auf der Infektionsgeschehen reagiert. Da wir aber so ein bescheidenes Meldewesen haben und die Gesundheitsämter die Kontaktverfolgung nicht gewährleisten können und weil die Ausbreitung exponentiell ist, muss man genau jetzt reagieren. Aus meiner Sicht sogar noch deutlich härter.

Haben die Maßnahmen keine Wirkung gezeigt?

1) Zum einen haben sie sehr wohl das Wachstum gebremst. Dei Verdopplung scheint nicht mehr so häufig zu sein, vielleicht kommen wir noch in einen linearen Bereich.
2) Wenn nicht die gewünschten Effekte eingetreten sind, kann das mehrere Ursachen haben. Neben der von Dir vermuteten Ursache kommt zum Beispiel auch noch in Betracht, dass sich viele nicht an die Maßgaben halten oder die Maßgaben zu schwach gewählt sind. Das hast Du leider nicht in Betracht gezogen.

Grüße

Der Dingens

Zitat von mr2000

Zweitens denke ich nicht , das die Leute , die auf die Straße gehen , es nicht verstanden haben. Schau Dir mal die "Querdenker" an. Das sind weder line noch rechte Aktivisten.

mr

Ich habe nie behauptet, dass das linke oder rechte Aktivisten sind. Aber der Großteil, der da protestiert, protestiert nicht gegen einzelne Maßnahmen oder gegen die ungerechte Verteilung der Gelder, wie es Alarmstufe rot von den Veranstaltungstechnikern zum Beispiel macht, sondern die leugnen munter das Virus, behaupten Bill Gates ist an allem schuld und haben generell nicht verstanden, was eine Pandemie ist. Daher meine Aussage.

Grüße

Der Dingens

Naja...so einfach macht es sich keiner.

Die Alternative heißt ja harter Lockdown, so wie er gerade in Österreich beschlossen wurde. Das wid versucht zu vermeiden, ist aus meiner Sicht nicht richtig, aber der Grund ist doch nicht, dass die da oben alle zu faul sind, sondern dass die Leute auf die Straße gehen, die es nicht verstanden haben. Die Wirtschaft leidet auch, aber die leidet auch, wenn hier das Chaos ausbricht...

Grüße

Der Dingens