Anlegen? Aber sicher! Nur wie?

Am sichersten sind wohl Tagesgeld und Festgeld mit nicht all zu langer Laufzeit. Man verliert nur unterm Strich Geld dabei, da die Inflation höher ist als der Zinssatz.

Immer wieder empfohlen werden ETF, aber welche nehmen? Welche performen, welche nicht, welche sind vielleicht sogar mit hohen Verlustrisiken verbunden? Wenn man sich die Übersicht anzeigen lässt, welche ETFs die ING anbietet, wird man förmlich erschlagen. Außerdem kommen dann noch Orderkosten hinzu deren Aufstellung mehr als unübersichtlich ist, sowie laufende Kosten von bis zu 0,6% pro Jahr, je nach ETF. Dann gibt es noch ETF-Sparpläne die wieder zu ganz anderen Konditionen angeboten werden, und spätestens dann verliere ich den letzten Rest von Überblick.

Auch über die ING angeboten werden gemanagte ETF-Portfolios bei denen laufende Kosten von 0,93% pro Jahr fällig werden. Das ist natürlich mehr als bei direkt gekauften ETFs, aber vielleicht lohnt es sich ja. Das kann man aber nicht sagen, da die Performance der Portfolios mit unterschiedlichen Gewichtungen des Aktienanteils von 30 - 100% in 10er-Schritten scheinbar ein Geschäftsgeheimnis von denen ist. Bei den direkt gehandleten ETFs sieht man zumindest wie sie bisher performt haben, was aber natürlich auch keine Garantie ist, dass das so weiter geht. Und als ob das nicht schon unübersichtlich genug wäre ist noch von nicht näher beschriebenen "Steuervorteilen" die Rede es wohl auf US-Aktien gibt, die den größten Batzen in einem solchen Portfolio sind.

Außerdem, wie sieht das aus wenn ich spontan Geld brauche? Muss ich dann alles (egal ob bei direkt gehandelten ETFs oder Portfolios) so abstoßen wie ich es gekauft habe, oder kann ich auch Teilbeträge heraus ziehen?

Je mehr ich mich damit beschäftige, desto ratloser werde ich ich. Also doch beim Festgeld bleiben? Warum muss alles so kompliziert sein?

Zitat von AB4890

Zu deiner Frage, wenn man spontan Geld benötigt: Börsengehandelte ETFs können Börsentäglich verkauft werden und das Geld landet dann auf dem Verrechnungskonto (bei der ING kann das wohl auch das Girokonto sein), bei hoher Fondliqudität ist ein Verkauf eigentlich immer möglich. Das mag zwar etwas länger dauern als beim Tagesgeld, aber an das Geld kommt man schon

Die Möglichkeit des täglichen verkaufens war mir schon fast klar, da es keine feste Laufzeit gibt. Das war aber nicht meine Frage. Die Frage war eher, wenn ich Summe X auf einmal angelegt habe, und spontan Geld brauche, kann ich den Verkauf dann nur als Summe X (plus Wertentwicklung) abwickeln, ob ist auch ein Teilverkauf möglich?

Weitere Frage die sich bei mir gerade ergeben hat. Wie sieht das mit den Steuern aus? Werden die Gewinne jährlich, unter Nutzung des Freibetrages versteuert, oder nur am Ende, wenn man verkauft, und dann auf einmal?

Zitat von AB4890

Wobei ich für spontan benötigtes Geld doch ein Tagesgeldkonto oder ggf. Geldmarkt-ETFs empfehlen würde, damit man nicht seine ETFs verkaufen muss, wenn die Kurse mal schlecht stehen.

Ich lese gerade, dass für Geldmarkt-ETFs 2024 im Schnitt 3,9% erwartet werden. Im Schnitt heißt, es kann mehr, es kann auch deutlich weniger sein. Tut man sich dafür den Börsenzirkus an? Ich meine, viel weniger als 3,9% bekommt man für Festgeld auf 6 Monate zur Zeit auch nicht.

Geldmarktfonds - Geldparkplatz fürs Depot

Zitat von AB4890

Zu den Geldmarkt-ETFs kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass sie den Index sehr gut wiederspiegeln. Derzeit wäre ich bei einem Verkauf bei 3,9% p.a. Das bekomme ich bei den meisten Banken nicht.

Die 3,9% sind wie schon erwähnt nur ein Durchschnittswert. Es kann auch weniger sein. Eine VR-Bank bei der ich neben der ING noch Kunde bin bietet 3,3% aufs Festgeld auf 6 Monate. Die Tage habe ich auch mal was von einem Konto gelesen das Flexibel wie ein Tagesgeldkonto sein soll, aber im Hintergrund auf Wertpapierbasis geführt wird, und auch 3,9% bringen soll. Da war etwas schwammig von einer "Zielmarke" die rede. Aber irgendwie finde ich das gerade nicht mehr. Abgesehen davon sind 3,9% auch wenig, verglichen mit der Inflationsrate.

Nachtrag: Habe es wieder gefunden. Das "Produkt" heißt "Zinsinvest" (runter scoolen), und von den eher spartanischen 3,9% (gemessen an der Inflationsrate) gehen dann auch noch bis zu 0,88% Kosten ab. Uninteressant.

Zitat von tobmobile

0,93% p.a. ist schon eine Hausnummer. Darauf entfallen nur 0,18% auf die ETFs, in die investiert wird.

Jein. Für manche ETFs werden bis zu 0,6% pro Jahr fällig, und wenn man dann mal umschichtet, weil ein ETF nicht so läuft wie erhofft, kann man auch schnell über 0,93% kommen.

Zitat von tobmobile

Laufenden Kosten sind auch ein wichtiger Faktor. Aber nicht das einzige Auswahlkriterium. Wichtiger ist erstmal, wo der ETF anlegt. Also das geographische wo, die Branchen, und ob bzw. welcher Index abgebildet wird. Das ist die Qual der Wahl! - Die einem ING (zusammen mit Scalable Capital) gerne für 0,75% p.a. abnehmen möchte.

„Entscheidend ist, was hinten rauskommt“, um mal ein Zitat von Helmut Kohl aufzugreifen, und wenn bei den gemanagten ETF-Portfolios mehr rauskommt, wie beim Direktkauf, dann ist man gerne bereit diese Kosten zu zahlen. Aber weder weiß ich, was bei den ETF-Portfolios rauskommt, noch ob ich bei der Auswahl der ETFs in Eigenregie ein glückliches Händchen habe. Das macht die Entscheidung so schwer.

Kann mir mal jemand das hier erklären?

Amundi Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc

Der wird in der Übersicht mit +335,77% binnen 5 Jahren angegeben. Der dazu passende Chart gibt das aber nicht her. Da sind es eher so grob +90%. Können die nicht rechnen, oder kann ich nicht rechnen, oder rechnen die anders als ich?