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Zitat von area58653

die untere Mittelschicht die sich die Aufstiegschancen der 90er und 00er Jahre zurückwünscht

Ich frage mich jedesmal wo diese angeblich goldenen 90er herbei phantasiert werden- aus den realen Vergangenheit wohl weniger.

Massenarbeitslosigkeit in Ostdeutschland (und hohe Arbeitslosigkeit in Westdeutschland) möchte wohl kaum jemand zurück: https://www.bpb.de/themen/deut…-ost-und-westdeutschland/

Vielleicht möchte man die Aufstiegschancen durch mangelnde Lehrstellen zurück? https://www.bwp-zeitschrift.de/dienst/publikationen/de/1249

Oder die Jugoslawienkriege und damit einhergehende Flüchtlingskrise? https://www.spiegel.de/politik…02-0001-0000-000013490892

https://de.wikipedia.org/wiki/Asyldebatte

https://edoc.hu-berlin.de/bits…handle/18452/3750/123.pdf

https://www.deutschlandfunk.de/asylkompromiss-102.html

[Zynismus an]Ok, Brandanschläge wie in den 90ern kommen ja anscheinend wieder in Mode[Zynismus aus]

Natürlich hatte die damalige Zeit auch ihre Probleme, das will ich garnicht abstreiten.

Arbeitslosigkeit war natürlich ein Problem, aber wenn man es geschafft hat einen Job zu bekommen war das dann wenigstens auch ein wirklicher Aufstieg. Aber auch wenn man Pech hatte, Arbeitslos wurde, und nach dem Arbeitlosengeld in die Arbeitslosenhilfe die es damals noch gab gerutscht ist, hatte man damals selbst mit Arbeitslosenhilfe mehr Kaufkraft als wie wenn man heute für so 13€ ... 13,50€ in Vollzeit beschäftigt ist.

Die Balkankriege waren natürlich für die Menschen dort eine Tragödie, das will ich nicht leugnen. Aber die Flüchtlinge hab ich damals nicht als Problem gesehen. Denn so ähnlich wie jetzt bei den Ukrainern waren das ja Europäer, und vorallem kamen damals ja ganze Familien, was heisst das sie sich quer durch alle Altersgruppen und gleich auf Frauen und Männer verteilt haben.

Bei der aktuellen Flüchtlingswelle seit 2015 ist ja das eine Problem die Kulturferne, und das andere Problem der enorm hohe Anteil von 16-30 jährigen Männern.

Zitat von kues

Ich frage mich jedesmal wo diese angeblich goldenen 90er herbei phantasiert werden- aus den realen Vergangenheit wohl weniger.

Nichts ist so sehr für die gute alte Zeit verantwortlich wie das schlechte Gedächtnis

Damals gab es noch kein Telegram (zumindest nicht als App), kein Instagram und kein TickTock - drum hat Martyn kaum etwas von den Kriesen mitbekommen.

Und außerdem sind wir 1990 Weltmeister geworden!

Zitat von Thomas

Ein paar Tage nach Gründung folgen die ersten Austritte

Max Otte will austreten, weil die Werteunion lieber mit der CDU statt der AfD koalieren will. Otte will lieber der CDU Stimmen abluchsen.

Quelle: https://www.derwesten.de/polit…aassen-a-id300844971.html

Zitat von area58653

Bei der aktuellen Flüchtlingswelle seit 2015 ist ja das eine Problem die Kulturferne, und das andere Problem der enorm hohe Anteil von 16-30 jährigen Männern.

Es gibt keine Flüchtlingswelle SEIT 2015, es gab welche 2015/2016 sowie 2022. Erstere vor allem getrieben durch den syrischen Bürgerkrieg und letztere durch den Krieg Russlands gegen die Ukraine.

https://www.bpb.de/themen/migr…suchenden-in-deutschland/

Und die gut 200 bzw. 300 Tsd Asylbewerber 2022 bzw. 2023 sind nur gut halb so viele wie die etwa 1,1 Millionen ukrainische Kriegsflüchtlinge, die größtenteils innerhalb eines Jahres nach Deutschland kamen- und die Kommunen völlig überlastet haben.

Der große Anteil an muslimischen Flüchtlingen (Bosnien) war auch nicht ‚kulturnah‘ (was auch immer das bedeuten soll).

Btw: die 0-15 jährigen Flüchtlinge/Asylbewerber machen meist die größte Gruppe aus und sind nahe 50% männlich/weiblich.

Zitat von area58653

Arbeitslosigkeit war natürlich ein Problem, aber wenn man es geschafft hat einen Job zu bekommen war das dann wenigstens auch ein wirklicher Aufstieg. Aber auch wenn man Pech hatte, Arbeitslos wurde, und nach dem Arbeitlosengeld in die Arbeitslosenhilfe die es damals noch gab gerutscht ist, hatte man damals selbst mit Arbeitslosenhilfe mehr Kaufkraft als wie wenn man heute für so 13€ ... 13,50€ in Vollzeit beschäftigt ist.

Arbeitlosenhilfe zahlte 53 bzw 57% deines vorherigen Nettoeinkommens. Das hat dir nur mehr als Sozialhilfe gebracht, wenn du zuvor gut verdient hast.

Und verändert hat sich bei der Kaufkraft vorallem was du fürs Geld bekommen kannst. Z.b. weiße Ware (Waschmaschine, Herd, Kühlschrank etc) und Haushaltskleingeräte kosten heute maximal (wenn nicht weniger) so viel wie vor 25 Jahren. Die alte Miele Waschmaschine meiner Mutter kostete vor 25 Jahre um 1200€, die neue Bosch/Siemens knapp unter 800€ (eine gute Miele kostet immer noch ähnlich viel). Für die Grundgebühr eines Festnetzanschlusses (ohne ein einziges Gespräch) aus den 90ern bekommst du heute einen Mobilvertrag (Prepaid/Postpaid) inklusive Sprachflat und reichlich Internetzugang.

Und bei einem Vollzeitjob mit 13€/Stunde (knapp über Mindestlohn- den gab es in den 90ern nicht) hat man als Single mindestens 911€ netto nach Abzug von Miete und Heizkosten (Untergrenze Aufstocker Bürgergeld). Reich wird/ist man da nicht, aber das dürfte kaufkräftiger sein als mit Niedriglohn in den 90ern.

Zitat von rasputin

Damals gab es noch kein Telegram (zumindest nicht als App), kein Instagram und kein TickTock - drum hat Martyn kaum etwas von den Kriesen mitbekommen.

Ein bisschen was Richtiges ist da sogar dran. Da gab es erstens noch kaum C- bis Z-Promis, und weil es noch kein Social Media hab hat man nichtmal was über das Leben der B-Promis erfahren. Sondern Fernsehen und Zeitschriften haben nur über A-Promis berichtet, und die waren dann auf einem Level mit denen man sich eh nicht vergleich.

Also konnte man sich nur mit Freunden, Nachbarn und Kollegen vergleichen, und die waren eben meistens auf etwa gleichen Level.

Aber wenn man heute über Social Media mitbekommt wie Streamer oder Rapper die nichtmal einen Schulabschluss haben Millionen, Urus fahren und noch nen Gallardo in der Garage stehen haben, kommt man sich schon ziemlich ver.....t vom System vor.

Zitat von kues

Es gibt keine Flüchtlingswelle SEIT 2015, es gab welche 2015/2016 sowie 2022. Erstere vor allem getrieben durch den syrischen Bürgerkrieg und letztere durch den Krieg Russlands gegen die Ukraine.

Die Flüchtlingswelle aus Syrien, Afghanistan und Libyen hatte war 2015/2016 ihren Höhepunkt aber dauerte auch ab 2017, 2018, 2019 und Anfang 2020 noch an und endete erst mit dem Corona-Lockdown.

Ab 2022 kamen natürlich viele Menschen aus der Ukraine, aber auch wieder viele aus Afgahnistan und die Bootsflüchtlinge über das Mittelmeer mit nahm auch wieder deutlich zu.

Zitat von kues

Der große Anteil an muslimischen Flüchtlingen (Bosnien) war auch nicht ‚kulturnah‘ (was auch immer das bedeuten soll).

Die meisten Bosnier sind zwar Muslime, aber trotzdem Europäer, und auch nicht sonderlich religiös oder sonderlich konservativ, sonder da sind Polen und Oberbayern oft schlimmer.

Und auch innerhalb arabischsprachiger Länder gibt es deutliche Unterschiede. Auch Marokko und Tunesien wären uns wesentlich kulturnäher als Syrien und Afghanistan. Den in Marokko und Tunisien ist auch Samstag und Sonntag Wochenende, alle Marokkaner und Tunesier kennen ihre Geburtstage, haben eine mit Europa vergleichbare Schulbildung und sehen Europäer als Nachbarn, tragen dort fast nur Omas Kopftücher und wenn wirklich jüngere Frauen Kopftuch tragen dann kombiniert mit westlicher Kleidung und nicht mit bodenlangen Mänteln, haben kein Problem mit Alkohol oder Haribosachen, etc.

Zitat von kues

Btw: die 0-15 jährigen Flüchtlinge/Asylbewerber machen meist die größte Gruppe aus und sind nahe 50% männlich/weiblich.

Bei 0-12 Jährigen Asylbewerbern würde ich dir zustimmen, aber das war eben die Minderheit, vorallem bei den unbegleiteten minderjährigen Flüchtlingen.

Die waren schon >95% männlich und offiziell meist 14-17 Jahre alte Jugedliche. Real dürften die offiziell 14 Jährigen oft eher 16-19 Jahre alt und die offiziell 17 Jährigen oft eher 20-22 Jahre alt gewesen sein.

Zitat von kues

Und verändert hat sich bei der Kaufkraft vorallem was du fürs Geld bekommen kannst. Z.b. weiße Ware (Waschmaschine, Herd, Kühlschrank etc) und Haushaltskleingeräte kosten heute maximal (wenn nicht weniger) so viel wie vor 25 Jahren. Die alte Miele Waschmaschine meiner Mutter kostete vor 25 Jahre um 1200€, die neue Bosch/Siemens knapp unter 800€ (eine gute Miele kostet immer noch ähnlich viel).

Haushaltsgeräte halten ja wirklich lange und fallen deshalb beim monatlichen Budget nicht gross ins Gewicht.

Zitat von kues

Arbeitlosenhilfe zahlte 53 bzw 57% deines vorherigen Nettoeinkommens. Das hat dir nur mehr als Sozialhilfe gebracht, wenn du zuvor gut verdient hast.

Und bei einem Vollzeitjob mit 13€/Stunde (knapp über Mindestlohn- den gab es in den 90ern nicht) hat man als Single mindestens 911€ netto nach Abzug von Miete und Heizkosten (Untergrenze Aufstocker Bürgergeld). Reich wird/ist man da nicht, aber das dürfte kaufkräftiger sein als mit Niedriglohn in den 90ern.

Wenn ich an 2001 als das letzte "Markjahr" zurückdenke ware damals ein "normales" Nettogehalt etwa 2.300 DM und eine "normale" Arbeitslosenhilfe etwa 1.250 DM.

Das kann man zwar nicht direkt mit ALG II vergleichen, weil man Kaltmiete und Heizkosten abziehen muss, aber auch wenn man das tut und 540DM Kaltmiete (9 DM/m² bei 60m²) und 100DM Heizkosten abziehen waren das noch 610 DM die man zum ausgeben hatte.

Und dann muss man sagen das damals vieles in Mark weniger gekostet hat als heute in Euro. Tafel Markenschokolade damals im Supermarkt 89 Pf aber heute 1,29€; Kugel Eis in der Eisdiele damals 90Pf heute 1,40€; Pizza in der Pizzeria damals 9,50 DM heute 11,50€;

So gesehen waren 610 DM damals wesentlich mehr Geld als heute 546€.

Aber auch Arbeiten gehen hat sich gelohnt. Denn 2.300 DM auch wenn man dann vielleicht 200 DM Fahrt- und Verplegungskosten abzieht, daran dann doch 1.900 DM vs. 1.250 DM also +52%.

Aber heute:

Wer für 2.255€ brutto (entspr. bei 39 Wochenstunden gut 13,34€ Stundenbrutto) arbeiten geht bekommt etwa 1.610€ netto.

Aber um heute noch eine Kaufkraft wie 2.300 DM von Anno 2001 zu haben bräuchte es heute bestimmt so 2.400€ netto.

Aber um auf das zu kommen wären 3.702€ brutto nötig, aber das das nicht so einfach möglich ist, sieht man auch schnell wenn man sich anschaut das da die Arbeitgeberbelastung ohne Umlagen und Unfallversicherung schon bei gut 4.455€ wären.

Wenn man berücksichtigt das ein Arbeitnehmer auch anteilig Arbietsfläche benötigt und Schulungen und Arbeitsmaterial würde man ganz grob auf 5.000€ monatliche Kosten für den Arbeitgeber kommen.

Aber man kann ja nicht erwarten das Arbeitgeber zum Selbstkostenpreis Arbeitnehmer beschäftigen, und auch wenn sie sich mit 1.000€ Gewinn vor Steuern begnügen würden was wirklich wenig wäre, dann wären es mindestens 6.000€.

Und wenn man es sich vorstellt wie schwer es ist 6.000€ im Monat zu erwirtschaften, dann ist es schon klar das das nicht möglich ist.

Zitat von area58653

Aber wenn man heute über Social Media mitbekommt wie Streamer oder Rapper die nichtmal einen Schulabschluss haben Millionen, Urus fahren und noch nen Gallardo in der Garage stehen haben, kommt man sich schon ziemlich ver.....t vom System vor.

Was kann denn „das System“ dafür, dass Leute wie du denjenigen die Millionen in die Kasse spülen? Die verdienen nämlich schlicht daran, dass Teenager (und solche, die wie Teenager denken) den veröffentlichten Schrott konsumieren.

Da machen also Dummköpfe andere Dummköpfe zu Millionären. Wobei Letztere dann ggf. gar keine Dummköpfe sind

So kann man das nicht sagen, wenn Jugendliche irgendwelche Songs auf Youtube oder Spotify hören, oder auch wenn sie so 25€ im Monat auf Tiktok ausgeben, und sich sich im Monat vier, fünf BraTee oder Gönnergy kaufen kommt dabei nicht soviel rum.

Ich denke es sind eher Unternehme die für Kooperationen übermässig viel Geld ausgeben.

Oder wenn man sich anschaut das auf TikTok manche Leute Geschenke über 15K Coins machen, und das nicht nur einmal sondern gleich mehrmals, dann glaube ich nicht das diese Geschenke von Jugendlichen oder auch Erwachsenen kommen. Sondern ich hab da eher den Verdacht, das da vielleicht eher Beute aus Enkeltrick-Betrügerein gewaschen wird.

Zitat von area58653

...

Aber wenn man heute über Social Media mitbekommt wie Streamer oder Rapper die nichtmal einen Schulabschluss haben Millionen, Urus fahren und noch nen Gallardo in der Garage stehen haben, kommt man sich schon ziemlich ver.....t vom System vor.

...

Das Eingeständnis dass man zu doof ist es selber zu schaffen tut halt weh.

So wie Fußballer, Schauspieler oder Musiker und andere Künstler auch ohne Schulabschluss Millionen verdienen können so können erfolgrogreiche Influencer es eben auch schaffen.

Wer das selber nicht hinkriegt soll aber bitte nicht "dem System" die Schuld geben

Oder inwiefern hat "das System" dich daran gehindert mit Social Media, als Künstler oder Sportler reich zu werden?

Zitat von area58653

So kann man das nicht sagen, wenn Jugendliche irgendwelche Songs auf Youtube oder Spotify hören, oder auch wenn sie so 25€ im Monat auf Tiktok ausgeben, und sich sich im Monat vier, fünf BraTee oder Gönnergy kaufen kommt dabei nicht soviel rum.

Wieviel ergeben 25 € im Monat von so ungefähr 14.386.210 Jugendlichen? Ich sage es dir: 359.655.250 €. Damit kann man sich ein paar Lambos leisten. Pro Monat!