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  • Die NATO hat sich ja auch bei der Krim nicht einzumischen. Hierzu hat auch die Ukraine keinen Krieg mit Russland geführt. Inwiefern die NATO am Einmarsch von Russland schuld sei, kann ich hier nicht beurteilen. Du machst es Dir aber zu einfach, indem Du der NATO die Schuld am russischen Einmarsch gibst.

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  • Du machst es Dir aber zu einfach, indem Du der NATO die Schuld am russischen Einmarsch gibst.

    So weit würde ich nicht gehen wollen. Sie hat die heutige Situation aber zumindest begünstigt, da man Putin lange genug signalisiert hat dass er schalten und walten kann wie es ihm beliebt.

  • ... Und was macht die NATO? ... Sie will der Ukraine nicht mit schweren Waffen helfen ...

    Die NATO liefert keine Waffen, es sind einzelne Länder, die liefern.

    Nicht nur Panzer sind "schwere Waffen".

    Es sollen keine westlichen Panzer geliefert werden, aber "ältere" Panzer russischer Bauart. Da die Ukraine solche Panzer besitzt, entfiele eine zusätzliche Ausbildung.

    Da Artillerie laut US Militärs wichtiger wird, liefern die USA 90 Haubitzen M-777.

    Mit den M-777 können präzionsgelenkte Granaten eingesetzt werden. Die Ausbildung für Ukrainer wurde von der US Army auf dem Truppenübungsplatz Grafenwöhr, Bayern durchgeführt.

    Auch wollen die USA weitreichende Raketensysteme liefern.

    5 Mal editiert, zuletzt von pithein ()

  • Wenn du Putin fragst, dann hat sicherlich auch die NATO den Einmarsch begünstigt. Jedoch sieht er dafür andere Gründe.

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  • Bin in Anbetracht dringenderer Angelegenheiten momentan leider nicht up to date. Daher meiner Frage:


    Weiß hier jemand, wie viele Menschenopfer zum Versuch des Erhalts der territorialen Einheit der UA zwischenzeitlich erbracht wurden?

    Nein, aber es gibt Zahlen wieviele Menschenopfer beim Versuch der kompletten Auflösung der territorialen Integrität und Ablösung der gewählten Regierung der UA bisher erbracht wurden:

    Bestätigt nach UN bisher über 4300 zivile Tote und über 4700 zivile Verletzte https://www.ohchr.org/en/news/…sualty-update-27-may-2022

    Dabei fehlen insbesondere noch viele Fälle aus Mariupol (6 bis 22 Tsd von ukrainischer Seite vermutet) etc pp.

    Die Ukraine gibt die Zahl der getöteten russischen Soldaten mit über 30000 an. Es wird vermutet, dass dies vermutlich eine realistische Zahl für sowohl getötete als auch verwundete russische Soldaten sein könnte. Das UK schätzt über 15000 getötete und bis zu 35000 verwundete russische Soldaten.

    Russland hat schon vor einiger Zeit die Verlust der ukrainischen Armee mit über 14000 KIA und 16000 WIA angegeben.


    Zum schnellen Nachlesen gibt es auch eine Sammlung (inklusive Donbass Krieg 2014-22) in der Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/…f_the_Russo-Ukrainian_War


    btw: Insbesondere zu Beginn des Krieges im Februar/März hat Russland anscheinend eine höhere Zahl an Elitetruppen (Airborne/VDV) im Kampf um Kiev verloren: https://www.theguardian.com/wo…ary-casualties-in-ukraine

    Einmal editiert, zuletzt von kues ()

  • Ich frage mich, warum "der Westen" sein Tun immer diskutiert und veröffentlicht und nicht einfach macht, was nötig ist. Es kommt nicht so sehr auf Art und Zahl der gelieferten Materialien an, sonder die Lieferung muß schnell geschehen, sonst sind die Lieferwege zerstört und die Empfänger der Lieferung besiegt.

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  • Ein Soldat sagte im Interview, wie soll man eine Stadt verteidigen, wenn man aus 70 km Entfernung beschossen wird und nichts hat, um etwas dagegen zu unternehmen.


    Wenn man Putin Einhalt gebieten will, kann man nicht warten, bis er die Ukraine vom Meer abgetrennt und über seine schon besetzten östlichen Gebiete von Moldawien fast eingekesselt hat. Dann sind die Opfer nämlich unnötig und die Ukraine sollte sich gleich ergeben. Wenn man das nicht will, muß man alles liefern, was die ukrainische Armee gebrauchen kann, andernfalls sollte man jegliche Lieferungen einstellen und alle, die das wollen, schnellstmöglich evakuieren.


    So wie es jetzt läuft kostet es viele Opfer und am Ende erreichen die Russen ihr Ziel doch, denn Rußland ist groß und sitzt am längeren Hebel und der Westen beginnt, sich zu streiten (siehe Orban und Erdogan) und diskutiert noch, während Putin Fakten schafft.

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  • Wenn du Putin fragst, dann hat sicherlich auch die NATO den Einmarsch begünstigt. Jedoch sieht er dafür andere Gründe.

    Ja, EU und Nato hätten schon bei der Annektion der Krim und der Ostukraine 2014 entschieden handeln müssen, stattdessen haben Merkel und Gaabriel mit Verkauf der Gasinfrastuktir an Gazprom und Nordstream 2 den Weg in eine komplette deutsche Abhängigkeit von Russland geebnet.

    Dadurch er sich ermutigt gefühlt hat seinen lang gehegten Plan in die Tat umzusetzen.

    Scholz sollte gar nicht mehr versuchen mit Putin zu reden, das veränstigt die ihn nur und genau deshalb redet Putin überhazupt,mit ihm,

    Deutschland ist für Putin kein relevanter Gesprächspartner.

    WEr wird sich schon bei Biden melden wenn er irgendwann mal über die Ukraine verbhandeln will.

    Was ist nötig?

    Artillerie, weiter reichende Flugabwehr, Anti- Schiffs Raketen, Drohnen, Panzerminen.

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