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Zitat von lumpilump

Ich würde erstmal das eigene Land ertüchtigen in Bezug auf Verteidigung und Militär. Germany, bzw. NATO first. Ganz einfach. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Das ist nicht alles. So weit soll es halt erstmal gar nicht kommen und der Krieg soll 'dort' verbleiben, am Besten so schnell wie möglich enden. Fragt sich nur wie? Gebietsabtretungen sind doch eine Einladung für alle anderen Irren auf der Welt, nach dem Motto 'Krieg hat sich gelohnt', ich will auch. Die NATO aufrüsten bzw. einfach jedes Land militärisch als Abschreckung Putins oder dessen baldige Nachfolger ist ja das eine, aber es gar nicht soweit kommen lassen, dass der Faschismus weiter voranschreitet, muss man (und das ist die entscheidende Frage, wie genau) die Ukraine so gut wie möglich unterstützen. Passiert ja längst, aber es war bisher zu wenig und ich spreche ja nicht von Deutschland alleine, sondern mindestens von der gesamten EU. Der großteil der Unterstützung für die Ukraine aus Europa kam ja aus Deutschland und das ist inakzeptabel, wenn alle Länder von großer Unterstützung reden, aber nicht gerade viel leisten. Frankreich z.B. hat ja nicht besondern viel getan.

Interessant Russland und Amerika verhandeln und Europa soll Friedenstruppen entsenden und bezahlen

Nicht zu vergessen, die seltenen Erden die Trump exklusiv für die USA will. Deals nach Trumpscher Art. Wie damals mit seinen Pleiten, gezahlt haben andere.

Die USA sind zwar größer Einzelunterstützer, aber die EU, EU-Mitglieder + NOR, SUI und UK haben in etwa das gleiche geliefert. Nimmt man noch Kanada und Japan dazu, dann haben die USA weniger als die Hälfte geliefert. Wollen aber volle "Bezahlung" mit Erden, und keine Kosten mit der Sicherung.

Zitat von Fusca

Interessant Russland und Amerika verhandeln und Europa soll Friedenstruppen entsenden und bezahlen

Was soll daran interessant sein?

Deutschland hat sich jahrzentelang ausgeruht, rüstungstechnisch. Aber groß mit dem erhobenen Zeigefinger herumgewedelt. Hat nur keinen so wirklich interessiert, so wie Deutschland die anderen belächelte, belächeln die anderen eben nun Deutschland.

Zitat von GreenBay

Nicht zu vergessen, die seltenen Erden die Trump exklusiv für die USA will. Deals nach Trumpscher Art. Wie damals mit seinen Pleiten, gezahlt haben andere.

Die USA sind zwar größer Einzelunterstützer, aber die EU, EU-Mitglieder + NOR, SUI und UK haben in etwa das gleiche geliefert. Nimmt man noch Kanada und Japan dazu, dann haben die USA weniger als die Hälfte geliefert. Wollen aber volle "Bezahlung" mit Erden, und keine Kosten mit der Sicherung.

Auch wenn Trump ein Knaller ist: Aber was genau spricht gegen einen "Ausgleich" d.h. eine Bezahlung der Rüstungsgüter?

Warum will Deutschland hier wieder moralisch richten? Es stände Deutschland völlig frei das militärische Engagement der USA zu übernehmen. Dann wär der Trump-Deal sofort vom Tisch. Aber Deutschland ist halt eher so mit den Worten dabei als mit den Taten.

Zitat von lumpilump

Auch wenn Trump ein Knaller ist: Aber was genau spricht gegen einen "Ausgleich" d.h. eine Bezahlung der Rüstungsgüter?

Und du hast das Wort "exklusiv" gelesen? Es spricht nichts dagegen, wenn die Ukraine als Bezahlung eben Rohstoffe liefert, aber dann fair, also dass ALLE, und nicht nur an die USA: Das, und keine weiteren Kosten und Soldaten für Friedenssicherung ist der Hauptgrund für Trumps Tempo und den Versuch, Europa vom Tisch zu halten. Aber Trump möchte eben den Nutzen exklusiv für die USA. Natürlich auch das Gas, was unter dem Osten der Ukraine schlummert.

Wenn man die Rechnung aufmacht, dann eben knapp 89 Mrd. an die USA, 88 Mrd an die EU, SUI, NOR und UK, 8 Mrd an Kanada und knapp 10 Mrd an Japan. Aber Trump möchte ja, alle Erden, welche einen geschätzten Wert von knapp 500 Mrd. $ haben. Das Gas noch nicht mitgerechnet.

Und die ganz intelligentere Variante, man bezieht die Rohstoffe zu fairen Preisen, und baut damit das Land wieder auf, und profitiert dann später ungleich mehr davon. Hier steht aber, wie sonst in der deutschen Politik auch üblich, das Kurzfristige im Vordergrund bei Trump: Schnelle, kurze Deals für Dollars.

Siehst du nun das Problem?

Zitat von GreenBay

Siehst du nun das Problem?

Für uns ja.

Für ihn nicht. Er zockt. America first mit der Brechstange. Nicht schön, moralisch fragwürdig, aber was ist daran aus Sicht der USA nun fragwürdig?

Es steht der EU doch völlig frei auch einen Deal auszuhandeln. Oder bekommt die EU mittlerweile keine Audienz mehr bei Selenskyj?

Zitat von lumpilump

Oder bekommt die EU mittlerweile keine Audienz mehr bei Selenskyj?

Dem geht ja der Hintern auch auf Grundeis, wie auf der MSC zu hören war. Er sagte auch nicht ohne die EU, nicht über die Ukraine hinweg.

Problem ist einfach aktuell, solange Trump versucht der EU und den anderen NATO-Verbündeten die Hose runter zuziehen, wird Putin das Spiel mitspielen. Lawrow hat ja heute auch gemeint, er verstehe nicht, was die EU mit am Tisch will. Peskow gestern auch im Russischen TV. Trump liefert mit dem Deal-Gehabe Putin das größte Geschenk auf dem Silbertablet: Spaltung des Westens.

Zitat von Fusca

Interessant Russland und Amerika verhandeln und Europa soll Friedenstruppen entsenden und bezahlen

Das geht natürlich nicht. Die Ukraine mit europäischer Hilfe kann weiter Russland auseinandernehmen, die Amerikaner sind erstmal raus aus Europa und dürfen die Schrott-Teslas an andere verscherbeln, und wenn Trump positive Signale für die Presse braucht kann er dann weiter "Friedensverhandlungen" in Saudi-Arabien ganze vier Jahre seiner zweiten Amtszeit führen. Von mir aus kann er auch "Friedensverhandlungen" mit Nordkorea in Pjöngjang starten. So wird die Zukunft etwas gerechter gestaltet.

Zitat von Insomnium_88

Der großteil der Unterstützung für die Ukraine aus Europa kam ja aus Deutschland und das ist inakzeptabel, wenn alle Länder von großer Unterstützung reden, aber nicht gerade viel leisten. Frankreich z.B. hat ja nicht besondern viel getan.

Rein finanziell gerechnet ist D der größte europäische Unterstützer (abgesehen von der Unterstützung aus dem EU Haushalt). Aber nach BIP/GDP liegen jene vorn, die genau wissen was der von Russland angezettelte Krieg bedeutet: Dänemark (2,2%), Estland, Lettland (1,5%), Litauen(1,8%), Finnland(1%), Schweden(0,9%), Polen(0,8%). Aber auch die Niederlande liegen mit 0,8% des BIP/GDP etwa doppelt so hoch wie D (0,4%).

https://www.ifw-kiel.de/de/the…/ukraine-support-tracker/

Zudem sind insbesondere die militärischen Hilfen aus Europa sehr verschieden, Flugzeuge hat D der Ukraine im Gegensatz zu Dänemark, Niederlanden, Frankreich und Polen nicht gestellt. Dänemark hat seine gesamte Artillerie an die Ukraine abgegeben. Und Schweden und Finnland haben sehr viel Panzer, gepanzerte Fahrzeuge und Munition bereitstellen können, da sie -gemessen an ihrer Größe- schlicht mehr haben als D. Allein Finnland hat noch etwa 200 Leopard 2 Panzer, D etwas über 300. Die finnischen Streitkräfte haben Material für eine Kampfstärke von bis zu 500 Tausend Soldaten (bei 5,5 Millionen Einwohnern) im Verteidigungsfall. Ähnlich in Schweden, beide Länder haben in Teilbereichen schlicht mehr Material auf Vorrat als D- was auch nicht so verwunderlich ist, da sie vor 2022 keine NATO Mitglieder waren…

Ich finde das gut das mal endlich auch geredet wird.

Europa und die Ukraine müssen natürlich später auch dabei sein.

Russland will seine internationale Isolation beenden,da könnte man bei Gegenleistungen wie Trump sagt vielleicht einen Deal machen.

Sehr wichtig ist das glaubig gerade einige anfangen zu verstehen das man möglicherweise auch diplomatisch Erfolge erzielen kann anstatt nur auf dem Schlachtfeld.

Es sterben jeden Tag Leute,muss das sein?

Wenn ein Wille da ist, wird auch der diplomatische Weg weiterführen.

Ich denke Putin glaubt das er,wenn er Trump nur ausgiebig schmeichelt Ihn um den Finger wickeln kann,deswegen ist es wichtig das später Europa und die Ukraine unbedingt dabei sind damit es nicht zu einem faulen Deal kommt.

Trump hat das heute zugesagt das Europa/Ukraine dabei sind.

Finde es nur schade das quasi Putin immer für sein Fehlverhalten noch belohnt wird.

Er hat einen Teil Georgiens besetzt,

dann die Krim, jetzt die Ostukraine.

Was lernt er? Der Westen ist Schwach und mein Fehlverhalten hat keine Konsequenzen.

Aber soll deswegen der Krieg weitergeführt werden und unschuldige Menschen sterben?

Es sollte nur klar sein das war die letzte Aktion von Putin.

Nicht das er morgen auf die Idee kommt Lukaschenko abzusetzen und Belarus ab sofort ein Teil Russlands ist.