Das ist der pure Wahnsinn. Anders kann man dazu nichts mehr sagen. Für nichts.
Ein Blick in die Welt: News, Tagesgeschehen, Aktuelles aus dem Ausland …
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> 500.000
Und weiterhin schickt Putler pro Tag über 1000 Väter und Söhne in die Hölle.
Wie Wahrheitsgemäß die Zahlen sind, die von der Ukraine veröffentlicht werden, ist schwer einzuschätzen, aber selbst wenn es nur die Hälfte wäre, wäre es für Russland ein Desaster. Trotz allem hat man bisweilen nicht den Eindruck dass der Kreml über ein Ende des Krieges auch nur nachdenkt. Die von sogenannte Friedensinitiative Chinas ist genau so verpufft wie die der Türkei, des Papstes oder unseres Ex-Bundeskanzlers Schröder. Der Kreml lehnt es auch bis heute ab, an einer in der Schweiz geplanten Friedenskonferenz auch nur teilnehmen zu wollen. Da die russische Bevölkerung über das Ausmaß der Verluste entweder völlig im unklaren gelassen wird, oder es ihr vielleicht sogar völlig egal ist (die meisten Russen die ich kannte waren bis vor dem Krieg extrem unpolitisch), ist von der Seite auch nicht viel zu erwarten. So kann der Kreml schalten und walten wie es ihm beliebt.
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Wie Wahrheitsgemäß die Zahlen sind, die von der Ukraine veröffentlicht werden, ist schwer einzuschätzen, aber selbst wenn es nur die Hälfte wäre, wäre es für Russland ein Desaster.
Du Mindestzahlen liefern immer noch BBC Russia und Mediazona. Bis etwa Ende Februar 2024 50.000 namentlich identifizierte russische Gefallene (KIA), bis 24. Mai 2024 über 54.000 (nicht gezählt Gefallene der LPR/DPR Milizen).
https://www.bbc.com/news/world-68819853
https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng
Die tatsächlichen Gefallenenzahlen werden dann auf 85 Tsd abgeschätzt. Dazu kommen Vermisste (MIA), Verwundete (WIA) und eben diese Zahlen der Milizen. Bei einem üblichen Verhältnis 1 zu 3 von Gefallenen zu Verwundeten ist man bei den Größenordnungen die die Ukraine als Verlustzahlen der Russen meldet.
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Die von sogenannte Friedensinitiative Chinas ist genau so verpufft wie die der Türkei, des Papstes oder unseres Ex-Bundeskanzlers Schröder.
Wobei man aber auch sagen muss das die Verhandlungen unter Führung der Türkei garnicht so schlecht verlaufen sind, und nicht hoffnungslos waren.
Aber so wie es aussieht, haben dann vorallem die USA und Grossbritannien die Ukraine überedet oder gedrängt, die Verhandlungen abzubrechen.Der Kreml lehnt es auch bis heute ab, an einer in der Schweiz geplanten Friedenskonferenz auch nur teilnehmen zu wollen.
Was in der Schweiz geplant ist, ist ja keine "Friedenskonferenz" auch wenn sie den Namen trägt. Sondern bei dieser Veranstaltung geht es eher darum das die USA + Grossbritannien + Ukraine ihrerseits Maximalforderungen ausarbeiten die sie offiziell an Russland stellen. Mehr nicht!
Kein Wunder das da Russland nicht mit am Tisch sitzen will.Trotz allem hat man bisweilen nicht den Eindruck dass der Kreml über ein Ende des Krieges auch nur nachdenkt.
Das würde ich voll unterschreiben, momentan denkt keine der beiden Seiten, weder Russland noch der Westen, an ernsthafte Friedensverhandlungen.
Und ich bin siche das vor den US-Präsidentschaftswahlen da auch nichts mehr passieren wird.
Für den Fall das Donald Trump gewinnt, könnte ich mir vorstellen das wenn er die Unterstützung für die Ukraine zurückfährt, nach ein paar Monaten der Ukraine die Waffen ausgehen, Und dann werden die Konditionen für die Ukraine viel schlechter sein als wie wenn die Ukraine jetzt einen Kompromissfrieden schliessen würde. Ich gehe davon aus das sich Russland dann den den ganzen südöstlichen Teil der Ukraine incl. der Grossstädte Charkiw und Poltawa, sowie die östlich des Dnepr gelegenen Teile von Saporischschja und Dnipro. Bei Spaorischschja wäre das der grösste Teil der Stadt und bei Dnipro knapp die Hälfte.
Für den Fall das Joe Biden im Amt bleibt, wird Russland versuchen den Status Quo bis zu den nächsten Präsidentschaftswahlen 2028/2029 oder mindestens bis zu den Midtermwahlen 2026/2027 zu halten, und bis dahin langsam aber sicher möglichst weit vorzurücken.
Wie es dann am Ende ausgeht, bleibt fraglich, aber selbst wenn es dann langfristig der Ukraine gelingt Russland zurückzudrängen, und die Ukraine ihr gesagtes Territorium zurückbekommen sollte, wird es so stark zerstört sein, das es der Ukraine nicht mehr viel nützt. Und auch die EU und IWF werden die Ukraine nicht unendlich unterstützen können. Sondern EU Und IWF werden schon mehr als nur Mühe haben keinen Krieg bis 2029 zu finanzieren. Dann auch noch einen Wiederaufbau zu finanzieren wird nicht wirklich machbar sein. -
Aber so wie es aussieht, haben dann vorallem die USA und Grossbritannien die Ukraine überedet oder gedrängt, die Verhandlungen abzubrechen.
Deine Meinung, sieht der Großteil der Deutschen und Europäer anders. Es gibt nichts zu verhandeln und auch nichts zu fordern, dies würde eine Kapitulation bedeuten und quasi einen Sieg für den Faschismus. Die einzige Verhandlungsbasis wäre:
- Rückzug aller Truppen
- Wiederherstellen der Grenzen
- Offizielle, beobachtete (!!!!) Referenden im Donbass (wird natürlich darauf hinaus laufen, dass alle zurück zur Ukraine wollen (weil die Gebiete sowieso nie zu Russland gehört hatten))
- Verhandlungen über die Krim wären höchstens eine "Basis" aber im Prinzip gehört sie zur Ukraine, Punkt.
- Reparationsforderungen nicht zu vergessen
Ich glaube es hackt, dass wie den Faschismus auch noch belohnen unf der Rest der Welr sieht: Oh schau mal, scheiß auf die Verluste, Krieg hat sich wieder gelohnt...
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Deine Meinung, sieht der Großteil der Deutschen und Europäer anders. Es gibt nichts zu verhandeln und auch nichts zu fordern, dies würde eine Kapitulation bedeuten und quasi einen Sieg für den Faschismus. Die einzige Verhandlungsbasis wäre:
- Rückzug aller Truppen
- Wiederherstellen der Grenzen
- Offizielle, beobachtete (!!!!) Referenden im Donbass (wird natürlich darauf hinaus laufen, dass alle zurück zur Ukraine wollen (weil die Gebiete sowieso nie zu Russland gehört hatten))
- Verhandlungen über die Krim wären höchstens eine "Basis" aber im Prinzip gehört sie zur Ukraine, Punkt.
- Reparationsforderungen nicht zu vergessen
Ich glaube es hackt, dass wie den Faschismus auch noch belohnen unf der Rest der Welr sieht: Oh schau mal, scheiß auf die Verluste, Krieg hat sich wieder gelohnt...
Das ist die Maximalforderung von USA, Nato und Ukraine die aber natürlich in keinster Weise für Russland akzeptabel ist.
Ich denke tragfähiger Kompromiss wäre eher:
1. Einstellung aller Kamphandlungen2. Was die von Russland eroberten Gebiete betrifft wird die Hälfte für 15-20 Jahre unter ukrainische Verwaltung und die andere Hälfte für ebenfalls 15-20 Jahre unter russische Verwaltung gestellt, und nach den 15-20 Jahren wird in international beobachteten Referenden über die endgültige Rückkehr zur Ukraine oder den Anschluss an Russland abgestimmt.
3. Die ukrainische verwalteten Teile werden von der Ukraine mit Unterstützung des Westens wiederaufgebaut, die russisch verwalteten Teile werden von Russland wiederaufgebaut.
4. Die Rückkehr von Zivilisten in ihre Heimat muss angeachtet ihrer Nationalität möglich sein, und auch private und geschäftliche Reisen in diese ukrainischen und russischen Sonderverwaltungszonen müssen ungehindert möglich sein. Internationale Beobachter sorgen für den Schutz der Minderheiten. -
Das ist die Maximalforderung von USA, Nato und Ukraine die aber natürlich in keinster Weise für Russland akzeptabel ist.
Du empfindes die territoriale Integrität als Maximalforderung? Das ist das Minimum!
Wenn wir im Forum hier alle mit Heugabeln und Knüppel auf dich losgehen, dich jeden Tag verprügeln und du sagst wir sollen aufhören, dann wäre die Maximalforderung also, dass du vollständig bleibst? Was du hier an Grütze laberst ist nichts anderes, als wenn wir dich in Ruhe lassen würden, nachdem wir die die Ohren, das linke Bein und den Rechten Arm abgetrennt haben, danach lassen wir dich in Ruhe, darfst aber mit dem Verlust der Körperteile nicht ins Krankenhaus (NATO) gehen.
Sorry aber was lief in deiner Kindheit schief, solch eine Grütze zu labern? Wo bist du falsch abgebogen?
Du sagst nichts anderes, sei dreist, greife deinen Nachbarn an, töte Zivilisten und Soldaten, und du wirst belohnt. Man stelle sich mal vor, die Alliierten hätten 1943+ auf Hitlers Angebote reagiert.
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Wie es dann am Ende ausgeht, bleibt fraglich, aber selbst wenn es dann langfristig der Ukraine gelingt Russland zurückzudrängen, und die Ukraine ihr gesagtes Territorium zurückbekommen sollte, wird es so stark zerstört sein, das es der Ukraine nicht mehr viel nützt.
Und warum ist das so? Weil man bei uns leider gepennt hat. Schon vor 10 Jahren, nach der Annexion der Krim, hätte man die Rüstungsproduktion massiv hoch fahren müssen. Dann hätte man der Ukraine alles geben können was sie gebraucht hätten um den Feind vernichtend zu schlagen. Dann hätte sich die Frage, ob er es auf ein weiteres Abenteuer dieser Art ankommen lassen wird, erst gar nicht gestellt. Die Chance ist verpasst, und jetzt steht die Sicherheit des gesamten europäischen Kontinents auf dem Spiel, sollte die Ukraine diesen Krieg verlieren oder zu einem faulen Kompromiss mit Gebietsabtretungen gezwungen sein.
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Du empfindes die territoriale Integrität als Maximalforderung? Das ist das Minimum!
Wenn wir im Forum hier alle mit Heugabeln und Knüppel auf dich losgehen, dich jeden Tag verprügeln und du sagst wir sollen aufhören, dann wäre die Maximalforderung also, dass du vollständig bleibst? Was du hier an Grütze laberst ist nichts anderes, als wenn wir dich in Ruhe lassen würden, nachdem wir die die Ohren, das linke Bein und den Rechten Arm abgetrennt haben, danach lassen wir dich in Ruhe, darfst aber mit dem Verlust der Körperteile nicht ins Krankenhaus (NATO) gehen.
Sorry aber was lief in deiner Kindheit schief, solch eine Grütze zu labern? Wo bist du falsch abgebogen?
Du sagst nichts anderes, sei dreist, greife deinen Nachbarn an, töte Zivilisten und Soldaten, und du wirst belohnt. Man stelle sich mal vor, die Alliierten hätten 1943+ auf Hitlers Angebote reagiert.
Man muss aber auch sagen das zwar nicht die Ukraine aber der Westen unter Führung de USA zuvor schon lange Jahre Russland diskriminiert und ausgegrenzt hat. Und finde ich es schon nachvollziehbar das Russland im Gegenzug nun dem Westen eins reinwürgt. Die Ukraine ist in dem Fall leider das unschudige Bauernopfer. Aber so ist die Situation nun mal.
Und warum ist das so? Weil man bei uns leider gepennt hat. Schon vor 10 Jahren, nach der Annexion der Krim, hätte man die Rüstungsproduktion massiv hoch fahren müssen. Dann hätte man der Ukraine alles geben können was sie gebraucht hätten um den Feind vernichtend zu schlagen. Dann hätte sich die Frage, ob er es auf ein weiteres Abenteuer dieser Art ankommen lassen wird, erst gar nicht gestellt. Die Chance ist verpasst, und jetzt steht die Sicherheit des gesamten europäischen Kontinents auf dem Spiel, sollte die Ukraine diesen Krieg verlieren oder zu einem faulen Kompromiss mit Gebietsabtretungen gezwungen sein.
Mein konvnetionellen Waffen kann man eh keinen Krieg gewinnen, sondern nur mehr menschliches Leid verursachen und mehr Infrastruktur zerstören.
Wenn der Westen wirklich gewollt hätte das die Ukraine den Konflikt gewinnt dann hätten sie vorallem:
- Sich nicht auf Wirtschaftsanktionen verlassen dürfen wie sie schon im Iran gescheitert sind, sonsten stattdessen lieber internatioale Flugverbotszonen einrichten sollen.- Gleich am Anfang wirklich moderne Waffensysteme wie die Leopard II Panzer liefern sollen und nicht erst ausgemusterte III. Wahl Waffensysteme, und die modernen Waffensysteme erst als Russland schon weit eingerückt ist.
- Vorallem auch an die Luftwaffe denken, und da auch ein paar wirklich moderne Flugzeuge wie Eurofighter oder Rafale liefern. Aber da ist ewig garnichts passiert, sodern erst jetzt kommen die ersten F-16, aber das sind auch Flugzeuge die in den Siebzigern entwickelt wurden, und russischen MiG-29 bestenfalls halbwegs ebenbürtig aber nicht überlegen sind.
- Das der Westen der Ukraine nicht erlaubt Ziele auf russischem Boden anzugreifen, und auch nur sehr begrenzt Systeme liefert mit denen das möglich wäre. Zum Beispiel Taurus.
Kurz zusammengefasst: Der Westen war im Bezug auf seine Wirtschaftssanktionen zu überheblich und hat deren Wirkung viel zu hoch überschätzt, und militärisch war am Anfang keinesfalls unterlegen sondern einach nur zu zaghaft, und das haben die Russen genutzt um entsprechend weit vorzurücken und halbwegs zuverlässige Nachschubwege zu etablieren. -
Man muss aber auch sagen […]
Nein, muss man nicht. Weil es ein schwachsinniger Vergleich und ein erneuter, erbärmlicher Versuch der Relativierung von Dir ist.
Und finde ich es schon nachvollziehbar […]
Nein, was da seit spätestens 2022 abgeht, ist nicht nachvollziehbar und nicht gerechtfertigt! Da kannst Du Deine Schallplatte auch noch weitere 1000 mal abspielen.
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