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Zitat von Frank73

Aus russischer Sicht ist es vermutlich egal, ob eine Deutsche oder ein Niederländer auf dem Posten ist, da alles, nach der Lesart des Kremls, US-Vasallen sind.

Darum geht es erstmal nicht, sondern erstmal geht es um das Verhältnis zwischen USA und Europa.

Wenn es um Friendsverhandlungen in der Ukraine geht, wäre wahrscheinlich jemand aus Ungarn oder der Türkei am hilfreichsten.

Aber das ist natürlich kein Muss. Denn es könnten auch neutrale Drittstaaten wie z.B. Serbien, Südafrika oder Brasilien diplomatische Hilfe anbieten.

Zitat von area58653

Darum geht es erstmal nicht, sondern erstmal geht es um das Verhältnis zwischen USA und Europa.

Du weißt aber schon, weshalb die NATO gegründet wurde, oder?

Zitat von NoIdea

Die einzige Alternative wäre China als Schutzmacht,

Im ernst jetzt? China ist nach Russland nur eine weitere Diktatur, die versucht Länder in Abhängigkeiten zu treiben um sie nach ihrer Pfeife tanzen zu lassen, und expansive Gedanken hegt.

Zitat von rasputin

Du weißt aber schon, weshalb die NATO gegründet wurde, oder?

Weil Deutschland den II. Weltkrieg verloren hat und die USA und Grossbritannien auf diesem Weg möglichst viel Kontrolle über Deutschland behalten wollten, und weil Frankreich schon seit seit dem 18. Jahrhundert nicht sor radikalkapitalistisch wie Grossbritannien und die USA war, sondern eher republikanisch-sozialdemokratisch-sozialistisch und auch da die USA und Grossbritannien Angst hatte das sich Frankreich mit der Sowjetuniion verbünden könnte.

area58653 Die NATO wurde als Bollwerk gegen die Sowjetunion, und als Antwort auf den Sowjetkommunismus gegründet, den die Sowjets jedem "befreiten" Land, das sie ihrerseits besetzten, überstülpten, sonst nichts.

Zitat von area58653

Weil Deutschland den II. Weltkrieg verloren hat und die USA und Grossbritannien auf diesem Weg möglichst viel Kontrolle über Deutschland behalten wollten, und weil Frankreich schon seit seit dem 18. Jahrhundert nicht sor radikalkapitalistisch wie Grossbritannien und die USA war, sondern eher republikanisch-sozialdemokratisch-sozialistisch und auch da die USA und Grossbritannien Angst hatte das sich Frankreich mit der Sowjetuniion verbünden könnte.

Wo hast du den Krampf den wieder her?

Und ja, ich habe gesündigt und auf den blauen Balken geklickt.

Ach du scheiße, was man hier schon wieder für einen Verschwörungs Müll lesen muss.

Zitat von area58653

,,,
Wenn es um Friendsverhandlungen in der Ukraine geht, wäre wahrscheinlich jemand aus Ungarn oder der Türkei am hilfreichsten.
...

Nee, die brauchts nicht, Putin will nicht verhandeln, er bietet maximal einen Frieden zu seinen Konditionen an der die Ukraine für ihn anschließend zur leichten Beute machen soll (onhe westliches Bündnis und demilitarisiert).

Das Einzige was den Krieg beenden wird ist ein Sieg der Ukraine, ggf. noch der Tod Putins, wobei auch ein Nachfolger der den Krieg nicht fortführen will das Problem haben wird aus der Nummer rauszukommen ohne die von Putin geschürten Erwartungen des russischen Volkes zu enttäuschen.

Zitat von Frank73

Im ernst jetzt?

Ich habe nur die möglichen Optionen genannt wenn man gegen Russland ohne eigene konventionelle und nukleare Überlegeneheit abgesichert sein will.

Zitat

China ist nach Russland nur eine weitere Diktatur, die versucht Länder in Abhängigkeiten zu treiben um sie nach ihrer Pfeife tanzen zu lassen, und expansive Gedanken hegt.

Das meinte ich mit "Beipackzettel".

Zitat von NoIdea

Nee, die brauchts nicht, Putin will nicht verhandeln, er bietet maximal einen Frieden zu seinen Konditionen an der die Ukraine für ihn anschließend zur leichten Beute machen soll (onhe westliches Bündnis und demilitarisiert).

Nach dem Umgang erst mit Jewgeni Prigoschin und Dmitri Utkin und nun mit Alexei Nawalny hab ich auch meine Zweifel.

Bei der Explosion des Flugzeuges mit Jewgeni Prigoschin und Dmitri Utkin hätte es es zwar noch für ebenso wahrscheinlich gehalten das westliche Agenten statt die Russische Führung dahinter steckt, aber bei Alexei Nawalny ist das ausgeschlossen. Denn die Verlegung in das Straflager am Polarkreis konnte nur von der Russischen Führung angeordnet werden, und das Blumen weggeräumt werden und es sogar zu Verhaftungen gekommen ist geht definitiv auch auf die Russische Führung zurück.

Aber auch der Westen will keinen Frieden, sondern man stellt unerfüllbare, weltfremde Forderungen denen kein Russe zustimmen könnte. Selbst wenn es zu einem Machtwechsel in Russland kommen würde.

Zitat von NoIdea

Das Einzige was den Krieg beenden wird ist ein Sieg der Ukraine, ggf. noch der Tod Putins, wobei auch ein Nachfolger der den Krieg nicht fortführen will das Problem haben wird aus der Nummer rauszukommen ohne die von Putin geschürten Erwartungen des russischen Volkes zu enttäuschen.

Sagen wir lieber: Die Situation ist einfach nur noch hoffnungslos.

Abgesehen davon das ich mir einen Sieg der Ukraine garnicht wirklich wünschen würde, weil er die Gräben die in den letzten zwei Jahren aufgerissen worden sind und fast zu einem Neuen Eisérnen Vorhang geführt haben nur noch weiter vertiefen würde, sind die Ukraine und der Westen auch garnicht in der Lage den Konflikt zu gewinnen.

Der Westen hat es ja nichtmal geschafft in Afghanistan gegen die Taliban zu gewinnen. Und auch in Libyen hat der Westen keine Besserung gebracht sondern nur Alles noch schlimmer gemacht. Was will man da schon erwarten?

So wird der Konflikt noch sehr lange weitergehen, wahrscheinlich über die ganze neue Amtszeit von Biden oder Trump hinaus bis Anfang 2029 oder sogar über Putins neue Amtszeit bis Mitte 2030 hinaus. Irgendwann wird es zwar natürlich einen Frieden geben. Aber momentan sieht es eher danach auch das es am Ende dann entweder einen Pattfrieden gibt oder aber Russland doch langsam aber sicher die Oberhand bekommt und noch weiter in die Ukraine vorstösst als jetzt damit dann nur erstmal noch mehr Menschen sterben und Ukrainisches Gebiet verwüstet wird und am Ende dann doch an Russland übergeht.

Der Westen hätte sowohl die Chance auf Friedensverhandlungen als auch mindestens zwei Chancen den Konflikt zu gewinnen gehabt, gleich am Anfang und mit der Frühjahrsoffensive 2023 wenn der Westen dann wirklich moderne Waffensyteme eingesetzt hätte, und nicht nur die mittels den ganzen Ringtausch-Aktionen die III. Wahl Sachen die ohnehin kurz vor der Ausmusterung standen geschickt hätte. Aber das wurde vergeibt, und jetzt ist es zwar immer noch ein relativer Patt, aber allmählich bekommt eher Russland die Oberhand.

Und wir kommen allmählich in eine Situation wo nicht mehr nur die militärische Situation zählt, sondern auch Frustration, denn nach gut zwei Jahren Corona-Lockdown und anschliessend zwei Jahre Ukraine-Konflikt haben sowohl in der Ukraine als auch in den anderen Ländern die wirtschaftlich darunter leiden immer mehr Leute einfach genug und wollen einfach endlich wieder leben.