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Zitat von Insomnium_88

Du siehst es Schwarz-Weiß , das ist ja kaum auszuhalten. Was hätte man also vor 2 Wochen machen sollen, nachdem Frauen und Kinder abgeschlachtet, geköpft und zum Teil vorher vergewaltigt wurden? Oder wahllos auf Menschen auf ein Festival geschossen und vorher um die 1000 Raketen abgefeuert hat? Oh ups, wir müssen verhandeln mit der Hamas. Die Hamas, die Israel ein für alle mal vernichten will so wie Putin in der Ukraine agiert. Und komm mir nicht mit der Siedlungspolitik. Das zieht in dieser Diskussion nicht. Jeder weiß, dass das nicht das Gelbe vom Ei ist, hat aber trotzdem nichts mit dem Vernichtungskrieg hier zu tun.

Stelle die Frage bitte einem Christen! Linke Wange, rechte Wange... Vergeltung wird nicht zum Frieden führen. Ich habe die Hoffnung auf Frieden im Nahen Osten bereits aufgegeben, deswegen interessiert mich das Bohai darum nicht.

Die einzigen die es gelöst haben, sind die Armenier in Bergkarabach. Die haben sich freiwillig nach Armenien zurückgezogen. Gut, die Deutschen vielleicht auch, die haben auch auf Gebiete verzichtet um weiterhin in Frieden zu leben.

Zitat von Frank73

Hätte man nach Rabins Tod die Friedenslösung nicht beerdigt, würde heute kein Hahn nach der Hamas krähen, und es gäbe die jetzige Situation schlicht und ergreifend nicht.

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Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Natürlich kann man mit einer Hamas nicht sinnvoll verhandeln, aber die Hamas kam erst durch das Endes des Friedensprozesses und durch die Siedlungspolitik zu der Größe und Stärke, die sie heute hat. Eine Zweistaatenlösung wäre möglich gewesen, aber das wollte Israel nicht. Jetzt haben sie eben die Hamas an der Backe, und werden sie auch nicht mehr los. Im Gegenteil. Israel läuft durch seine völlig überzogene Gewalt Gefahr, die Hamas noch stärker zu machen.

Käse. Hätte 1948 die arabische Welt zugestimmt, wäre es soweit gar nicht gekommen. Warum ignorierst du das? Suchst du bei der Ukraine auch ständig die Schuld um Russlands Angriff irgendwie zu rechtfertigen? Wäre ja nie soweit gekommen, wenn es die Ukraine nicht als Demokratie gegeben hätte?

Zitat von area58653

Die Palästinenser im Gaza-Streifen haben erst Anfang 2006 die Hamas gewählt, zuvor wären seit dem Oktoberkrieg 1972 gut 32 Jahre lang das Fenster offen für Verhandlungen gewesen.

Andersrum wird ein Schuh draus 32 Jahre Zeit das Hamas Pack davonzujagen

Und nix gemacht also mit den Konsequenzen jetzt Leben

Zitat von Insomnium_88

Suchst du bei der Ukraine auch ständig die Schuld um Russlands Angriff irgendwie zu rechtfertigen?

Klipp und klar. Ich finde beides, sowohl was Russland in der Ukraine macht, als auch was Israel im Gazastreifen macht, ein Verbrechen. Beide, Putin und Netanjahu, gehört vor dem Kriegsverbrechertribunal in Den Haag der Prozess gemacht.

Zitat von Frank73

Selbstverständlich hat sie etwas damit zu tun. Sie ist Teil der Politik der Apartheid und der permanenten Nadelstiche Israels gegen die palästinensische Bevölkerung.

Und die Raketen aus den Palästiensergebieten auf Israel sind alles nur verirrte Feuerwerksköprer bei Hochzeiten oder was?

Aber mal ganz rassistisch gesprochen: Die Palästinenser machen überall Ärger wo sie sind und deshalb nehmen ihre arabischen Brüber auch genau Null davon auf.

Nur nach dem Motto "der Feind meines Feindes ist mein Freund" werden sie mit Waffen und Geld versorgt um gegen Israel zu zündeln.

Eine Zweistaatenlösung für sich würde leider die wenigsten Probleme lösen solange entweder eine machtlose (wie aktuell) oder eine israelfeindliche Regierung (wofür die arabischen Staaten schon früher oder später sorgen werden) dort regiert und solange es die israelische Regierung duldet dass sich Siedler weiter palästinensisches Gebiet unter den Nagel reißen.

Dazu braucht man als eigenständier Staat ein Geschäftsmodell um den Laden wirtschaftlich am Laufen zu halten, und da haben die Pälästinenser aktuell nur Terror gegen Israel im Angebot.

Zitat von Insomnium_88

Alles die Schuld von Israel und man soll einfach nur zuschauen, wie man angegriffen wird.

https://www.tagesschau.de/news…srael-donnerstag-104.html

20:09 Uhr

Israel: Seit Kriegsbeginn 8.000 Raketen aus Gaza auf Israel abgefeuert

Militante Palästinenser haben nach israelischen Angaben seit Kriegsbeginn rund 8.000 Raketen auf Israel abgefeuert. Das teilte die israelische Regierungssprecherin Tal Heinrich mit. Das israelische Militär gab die Zahl zuletzt mit schätzungsweise 7.000 an. Dem Militär zufolge sollen mindestens 550 davon innerhalb des Gazastreifens gelandet sein. Die Raketen der militanten Palästinenser werden in der Regel vom israelischen Raketenabwehrsystem Iron Dome (Eisenkuppel) abgefangen. Es kommt jedoch auch immer wieder zu Einschlägen. Die Abfangrate wird laut offiziellen israelischen Angaben auf rund 90 Prozent geschätzt.

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Ach und das sind natürlich nur die vorher erwähnten verirrten Feuerwerkskörper. Bäh...

Zitat von NoIdea

Und die Raketen aus den Palästiensergebieten auf Israel sind alles nur verirrte Feuerwerksköprer bei Hochzeiten oder was?

Aber mal ganz rassistisch gesprochen: Die Palästinenser machen überall Ärger wo sie sind und deshalb nehmen ihre arabischen Brüber auch genau Null davon auf.

Auch hier: Ursache - Wirkung. Wenn du einem kleineren Gegner permanent auf den Kopf spukst, wird der dir irgendwann ans Schienbein treten. Wer permanent gedemütigt wird, der nimmt irgendwann keine Rücksicht mehr. Aber diese Vorgeschichte wird permanent unter den Teppich gekehrt, und wenn sie dann doch mal einer ausspricht, wie Guterres, dreht die in Teilen rechtsextremistische israelische Politik durch, weil nicht sein kann, was in ihren Augen nicht sein darf.

Zitat von Obelix65

Das habe ich früher auch mal gedacht. Die palästinensische Politik wird immer von solchen Geisteskranken wie die von der Hamas bestimmt werden, darum wird und darf es nie eine zweit Staaten Lösung geben.

Das würde dazu führen, dass dann andere Staat z.B. Sicherheitsgarantien geben würden, wie der Iran usw. Oder aber es würde so sein wie im Libanon, dort gibt es eine Regierung, aber die Sunniten und die Schiiten bekriegen sich da, in Form von Saudi Arabien und dem Iran, und andere Spieler. Christen leben da auch einige, damals gab es noch Christliche Milizen. Die Regierung im Libanon hat nichts zu melden! Genauso wäre es in einem Palästinenser-Staat - bzw. ist es jetzt schon

Warum also sollte es in einem schwachen Palästina anders sein, dann noch vor der Haustür der Israelis. Angesagt ist die totale Vernichtung von Israel schon.

Ich sehe die Schuld eher bei den Israelis, das die Isrealis einach nicht bereit sind den Plästinensern eine akzeptable Fläche Land (sagen wir mal mindestens 30%) und eine angemessene Menge Ressourcen (sagen wir mal mindestens 25%) zugestehen.

Sondern die Isrealis wollen unbedingt >80% der Fläche Land und >90% der Ressourcen für sich, und das ist dann natürlich für die Palästinenser nicht akzeptabel, weil das bestenfalls das nackte Überleben ermöglicht, aber keinerlei Entwicklungsperspektive und keinerlei Chancen auf wenigstens ein bisschen Wohlstand bieten würde.

Und natürlich kann es in der Situation keinen Frieden geben.

Zitat von Obelix65

Was meinst Du, wie hier schon erwähnt, warum die meisten anderen Länder im Nahen Osten die Palästinenser ablehnen, die nehmen keine Flüchtlinge auf - Null - Niente ! Alle, die das gemacht haben, haben auch mit den eingschleppten Problemen zu kämpfen, da haben die keinen Bock drauf.

Die Israelis haben keine andere Wahl als die Hamas mindestens zurückzudrängen, danach wird es mit Sicherheit eine Pufferzone geben, entweder mit der UN, oder Israel hält das Gebiet besetzt. Wassermangel und Treibstoffmangel gibt es in Gaza nicht, die Hamas hält es nur zurück. Die Palästinenser gehen der Hamas am Arsch vorbei, das ist Kanonenfutter für die, Mittel zum Zweck, mehr nicht. Der Dienstherr ist der Iran, nur dass das (Hamas) noch schlimmere religiöse Eiferer sind, nach Machart des IS.

Was würde es denn konkret Ändern wenn z.B. Ägypten 100.000 Palästinenser aufnehmen würde? Oder wenn man zusammen mit anderen Staaten insgesamt 450.000 Palästinenser aufnehmen würde? Das würde die Situation auch nicht ändern.

Sondern es wäre eher zu befürchten, das wenn Ägypten und anderen Staaten mit Guten Willem vorangehen würden, Israel denn Druck so stark erhöhen würden, das sie dann alle 2,3 Mio. Einwohner aufnehmen müssten und Israel sich einfach den Gazastreifen einfach komplett einverleiben und mit Isrealis besiedeln würde.

Wenn Isreal eine Pufferzone will können die die ja gerne auf ihrem eigenen Territorium errichten. Da wird niemand was dagegen haben.

Gegenüber dem einigermassen fairen UN-Teilungsplan von 1947 hat Israel eh schon mit jedem Krieg, und auch in Friedenszeiten durch seine Siedlungspolitik im Westjordanland und den Palästinensern immer mehr Land geraubt.

Warum sollte jetzt Israel den aktuellen Konflikt dafür nutzen dürfen den Palästinensern weiteres Land zu rauben?

Sie haben ja schon meh als genug geraubt. Wenn sie eine Pufferzone wollen sollen sie es auf ihrem Gebiet machen. Eigentlich wäre es für ein einen fairen Friedensplan nötig das die Israelis den Palästinensern Land zurückgeben. Wieviel genau darüber müsste man reden, aber den UN-Teilungsplan von 1947 könnte man als grobe Richtschnur verwenden.

Zitat von Frank73

Hätte man nach Rabins Tod die Friedenslösung nicht beerdigt, würde heute kein Hahn nach der Hamas krähen, und es gäbe die jetzige Situation schlicht und ergreifend nicht.

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Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Natürlich kann man mit einer Hamas nicht sinnvoll verhandeln, aber die Hamas kam erst durch das Endes des Friedensprozesses und durch die Siedlungspolitik zu der Größe und Stärke, die sie heute hat. Eine Zweistaatenlösung wäre möglich gewesen, aber das wollte Israel nicht. Jetzt haben sie eben die Hamas an der Backe, und werden sie auch nicht mehr los. Im Gegenteil. Israel läuft durch seine völlig überzogene Gewalt Gefahr, die Hamas noch stärker zu machen.

Die Hamas kam zu ihrer Stärke, weil sie von den Bewohnern in Gaza IRGENDWANN mal gewählt wurde, und weil sie einen Bürgerkrieg gegen die Fatah, quasi die Partei der PLO gewonnen haben. Nicht einmal der jetzige politische Führer der PLO, Abbas ist demokratisch legitimiert, weil es ewig keine Wahlen mehr gab.

Quelle: tagesschau.de

Zitat von Frank73

Klipp und klar. Ich finde beides, sowohl was Russland in der Ukraine macht, als auch was Israel im Gazastreifen macht, ein Verbrechen. Beide, Putin und Netanjahu, gehört vor dem Kriegsverbrechertribunal in Den Haag der Prozess gemacht.

Würden dann Drohnenkrieger, die in Pakistan trotz fehlender Kriegserklärung Hochzeitsgesellschaften angriffen, auch belangt? Oder gilt der Friedensnobelpreis als „Gehe nicht ins Gefängnis“-Karte? Über Libyen, Syrien etc, die ohne Mandat in Schutt und Asche gelegt worden, könnte man bei der Gelegenheit auch verhandeln.

Den Haag ist ebenso, wie die UNO, eine rein westliche Plattform, auf die der Rest der Welt und damit die deutliche Mehrheit zunehmend keinen Pfifferling mehr gibt. Bei der UNO muss man sich nur die Leader ansehen. Das ist das Kräfteverhältnis von vor 70 Jahren und der Westen klammert sich dran, weil er nicht wahrhaben will, dass anderswo die Post abgeht. Wirtschaftlich und politisch. Zunehmend auch militärisch.

Ich persönlich wäre für einen fairen Tausch. Die paar Millionen Juden rein nach Europa oder Deutschland und dafür alles, was mit denen sympathisiert, die für die Hamas auf die Straße rennen, verlässt sofort diesen Kontinent. Und wer im Nachgang diesbezüglich zuckt oder Probleme entwickelt, wird auch konsequent gegangen, ohne groß zu diskutieren. Aber nein, wir importieren lieber weiter lupenreine Antisemiten und verbuchen deren Eskalationen dann am besten als rechte Straftaten.

Bezüglich Kriegen aller Art halte ich es mit Remarque. Am Besten sieht man an den Grünen und der SPD, wie richtig er lag. Wir liefern nämlich Panzer, um Menschenleben zu retten. (Und sollen weniger Süßes essen, damit mehr für Ricarda über bleibt.)

Am Besten arbeitet man sich nicht an Politik ab, schon gar nicht als Zaungast. Pure Zeitverschwendung und schlecht für den Blutdruck. Falls doch, nicht labern, sondern gucken, wie die Geldströme fließen. Damit ist dann alles geklärt, denn Empathie, Moral etc. sind nur Werkzeuge, um die Massen zu benebeln.

Wie wird es diesbezüglich in der Ukraine? 2024 wird es einen Waffenstillstand geben, wenn nicht, geht es, bis keine wehrfähigen Ukrainer mehr da sind. Die Russen werden die Krim und Teile des Ostens behalten. Die Ukraine wird kein NATO-Mitglied, dafür aber an die EU gehängt werden, denn anders lässt sich dieser Rumpfstaat dann nicht mehr ernähren. Das, was die Russen im Herbst 2021 forderten zuzüglich EU-Subventionen für die Ukros als Stein um den Hals u.a. der BRD. Womit dann Russen und USA Gewinner sind, die Ukros ihre Toten zu Helden verbrämen können und Deutschland den Zahlemann = Max macht.

Wird es eine Lösung im Nahen Osten geben? So wie die Kräfte verteilt sind, hoffentlich nicht, denn dann kommen zu den Millionen importierten Moslems noch Millionen Juden nach D und um die weltoffenen Slums dieses Landes in Schach zu halten bedarf es dann der Bundeswehr im Inland. Siehe FFM, Berlin, HH. Ich persönlich fände, wie geschrieben, eine Ansiedlung von jüdischen Israelis z.B. hier im Osten toll. Die würden Jugend, Know-how und Geld mitbringen und tatsächlich als Fachkräfte durchgehen. Und der Vorteil der Juden ist, dass deren Religion nicht expansiv ist.

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