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Na und wie das was zur Sache tut. Für dich sind pauschal alle Israelis Verbrecher, also relativierst du den Massenmordn an den Israelis ergo JUDEN. Das ist einfach knallharter Fakt. Denn das ist das Ziel der Hamas -> Tod allen Israelis / Juden. Ist ja nicht so, dass das die ganze Zeit von Iran und Co. propagiert wird.

Solange du Israel äquivalent zur Hamas als Verbrecher ergo Terroristen bezeichnest, hast du eine wahrlich antidemokratische Haltung und lässt tief blicken. Wir haben das Recht auf eine freie Meinungsäußerung in diesem Land, aber akzeptieren oder gar tollerieren muss man sowas nicht. Auch das ist meine Meinung.

Zitat von Insomnium_88

Na und wie das was zur Sache tut. Für dich sind pauschal alle Israelis Verbrecher, also relativierst du den Massenmordn an den Israelis ergo JUDEN. Das ist einfach knallharter Fakt.

Das ist kein Fakt, sondern eine infame Unterstellung an der Grenze zur Verleumdung. Siehe folgendes Zitat

Zitat von Frank73

In aller Deutlichkeit. Ich halte beide Seiten, die Hamas und die israelische Regierung, für Terroristen. Von beiden habe ich den Eindruck dass sie töten um des töten Willens.

Da ist nicht von "Alle Israelis" oder "alle Juden" (was ja eh nicht das selbe ist, da es auch noch arabische Israelis gibt, die keine Juden sind), die Rede, sondern ganz klar von "Hamas" und "israelische Regierung". Die Einwohner des Gazastreifens und Israels betrachte ich als Opfer dieser Verbrecher auf beiden Seiten.

Mit Leuten hat man es hier zu tun... Echt zum

Die israelische Regierung ist alles andere als großartig, aber du setzt sie auf gleicher Linie mit der Hamas und legitimierst dadurch den Angriff nach dem Motto: Tja, das hat Israel nun davon. Richtig, echt zum

Zitat von Insomnium_88

Die israelische Regierung ist alles andere als großartig, aber du setzt sie auf gleicher Linie mit der Hamas und legitimierst dadurch den Angriff nach dem Motto: Tja, das hat Israel nun davon. Richtig, echt zum

Und wieder eine vollständige substanzlose Unterstellung, die nichts mit der Realität zu tun hat. Wenn ich eine Zivilbevölkerung (explizit beidseitig) als Opfer bezeichne, für was ist das dann eine Legitimierung? Da du aber bereits mit dem Antisemitismusforwurf jede sachliche Ebene verlassen hast, wundern mich diese fortgesetzten nicht faktenbasierden Unterstellungen deinerseits nicht im geringsten.

Nicht faktenbasiert... Hast du welche geliefert außer irgendeine Meldung, von irgendeinem General der wohl auch nicht mehr weiß als wir. Is ok, ich bin raus. Viel Spaß noch. Zu dem Thema äußere ich mich hier nicht mehr, brauchst also gar nicht antworten..

Zitat von Frank73

...

Verbrecher sind Verbrecher. Halte die Religion da bitte raus. Das tut nichts zur Sache.

Die Religion ist leider auf beiden Seiten nicht ganz unbeteiligt.

Tod allen Ungläubigen vs. Auge um Auge ist nunmal eine explosive Mischung.

Der Überfall der Hamas auf die Zivilisten hatte aber keinerlei militärisches Ziel geschweige denn Aussichten auf eine Verbesserung der Verhandlungsposition gegenüber Israel.

Und die Hamas wusste genau dass Israel mit einem massiven Angriff reagireren wird, daher muss man in diesem Fall die palästinensischen Opfer in erster Linie der Hamas zuschreiben.

Netanjahu ist in der Tat ein Verbrecher, aber das geht mehr um Korruption, schlimm dass ein eigentlich gebildetes Volk so einen immer wieder wählt.

Zitat von NoIdea

Die Religion ist leider auf beiden Seiten nicht ganz unbeteiligt.

Tod allen Ungläubigen vs. Auge um Auge ist nunmal eine explosive Mischung.

Das ist aber weniger die Religion ansich, sondern mehr der Missbrauch selbiger zu politischen Zielen. Auf der muslimischen Seite ist das leider sehr verbreitet.

Zitat von NoIdea

Inwiefern hat Israel den militärisch komplett wertlosen und politisch kontraproduktiven Überfall auf Zivilisten entlang des Gaza Streifens provoziert?

Dadurch wie sie die Palästinenser in den vergangenen 50 Jahren seit dem Oktoberkrieg 1973 behandelt haben, und ganz besonders in den letzten 25 Jahren mit Zerstörung des Gaza Flughafens und kompletter Abriegelung des Gazastreifens.

Zitat von NoIdea

Bei einem Angriff auf illegale Siedlungen könnte man noch mit Wiederherstellung der territorialen Integrität argumentieren, aber die sind so gut gesichert dass da ein paar Terroisten mit Kalaschnikows und Katjushas nicht weit kommen,

Da hätte man aber seitens der Palästinenser viel weniger erreicht.

Zitat von NoIdea

Militärisch können die Palästinenser gegen Israel einfach nichts gewinnen, Israel hat Panzer, Artillerie und Lufthoheit, da kannst du mit Katjushas und Kalaschnikows keinen Verhandlungsdruck aufbauen geschweige denn Land erorbern.

Auf dem Verhandlungstisch aber auch nicht.

Natürlich sind die Palästinenser gegenüber Isreal um Welten überlegen, aber das heisst nicht das man militärisch garnichts erreichen kann.

Nach Entführungen muss Isreal entweder verhandeln oder sich für Krieg entscheiden, und wen es sich für Krieg entscheidet kostet das Israel zumindest Reputation und wenn sie es so wie jetzt mit der Härte übertreiben wären auch Embargos gegen Israel gerechtfertigt, und die würden dann zumindest die Israelische Wirtschaft schädigen, und das könnte dann Isreal durchaus zurück an den Verhandlungstisch zwingen.

Zitat von NoIdea

Abgesehen davon dass der Dreck dann ggf. schon über Gaza runterkommt wenn der Treibsatz versagt oder die Rakete frühzeitig abgefangen wird, meinst du Israel würde den Gazasteifen dann nicht komplett platt machen?

Militärisch wäre zwar Isreal schon in der Lage den Gazastreifen komplett platt zu machen und Völkermord an allen 2,3 Mio. Einwohnern zu begehen.

Aber damit würde Israel international nicht ungestraft durchkommen, sondern würden selbst die meisten westlichen Länder wohl Embargos verhängen, und dann würden arabische Staaten und der Iran wahrscheinlich Israel angreifen und Vergeltung üben. Auf westliche Unterstütung könnte ein Land das Völkermord begangen hat auch nicht mehr hoffen.

Dann würden auch mindestens 500.000 Israelis sterben wenn nicht noch mehr, und in der Folge der Embargos die Wirtschaft komplett zusammenbrechen.

Zitat von NoIdea

Diesen Bärendienst hat die Hamas den palästinensischen Zivilisten wissentlich erwiesen um zusätzlichen Hass auf Israel zu schüren und bei den Geldgebern und Waffenlieferanten in den Golfstaaten gut dazustehen.

Der Zivilbevölkerungs gings vorher schon dreckig und war ohne Perspektive, jetzt ist es zwar erstmal noch schlimmer, anderseits gibt es auch einen kleien Funken Hoffnung das Isreal auch abgestraft wird und nicht so weitermachen kann wie es die letzten 50 Jahre gelaufen ist.

Zitat von Frank73

Glaubst du die Israelis wüssten nicht wie man eine Blockade organisiert? In der Tat brauchen wir das nicht zu vertiefen.

Die „Blockade“ war nie 100%. Auf unterschiedlichsten Wegen wird geschmuggelt, was offiziell nicht eingeführt werden kann/darf- auch Waffen, Raketen und Munition. Z.B. durch Tunnel aus Ägypten oder über bzw. unter dem Mittelmeer. Daneben gibt es eben die Gaza lokalen Eigenproduktionen.

Im übrigen gibt es normalerweise auch bestimmte Kontingente an Arbeitserlaubnissen für Gazabewohner in Israel.

Und wie man an den zahlreichen in Gaza gestrandeten Menschen mit ausländischen Staatsangehörigkeiten, die meist auf Verwandtenbesuch waren, sehen kann, gibt es natürlich auch in normalen Zeiten Ein- und Ausreisen in den Gazastreifen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_arsenal

https://en.wikipedia.org/wiki/…mestic_weapons_production

https://www.tagesspiegel.de/in…al-aufbauen-10611448.html

https://www.nzz.ch/podcast/sch…amas-zu-waffen-ld.1761559

https://www.spiegel.de/politik…es-dschihad-a-531452.html

https://embassies.gov.il/berli…der-Hamas-abgefangen.aspx

https://edition.cnn.com/2023/1…led-amid-talks/index.html

https://www.npr.org/2023/10/26…ding-a-massachusetts-fami

https://www.theguardian.com/wo…of-doctor-trapped-in-gaza

Zitat von area58653

...

Der Zivilbevölkerungs gings vorher schon dreckig und war ohne Perspektive, jetzt ist es zwar erstmal noch schlimmer, anderseits gibt es auch einen kleien Funken Hoffnung das Isreal auch abgestraft wird und nicht so weitermachen kann wie es die letzten 50 Jahre gelaufen ist.

Da kannst du lange drauf hoffen.

Weder wird Israel abgestraft (um die Nachbarn nicht zu unüberlegten kriegeischen Handlungen zu motivieren werden sich USA, UK und Deutschland in keinem internationalen Gremium gegen Israel stellen) noch wird sich für Gaza etwas bessern, im Gegenteil, Israel wird noch stärker abriegeln um Waffennachschub zu unterbinden.

Und es wird den Ultras bei der nächsten Wahl zusätzliche Stimmen bringen womit auch für die illegale Landbesetzung im Westjordanand keine Besserung zu erwarten ist.

Durch den sinnlosen Überfall der Hamas gibt es außer deren Führungsriege leider nur Verlierer.