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  • Die Einstellung der Gaslieferungen durch Russland, auf die wir einen klar vertraglich geregelten Anspruch haben, ist ein neuerlicher feindseliger Akt, der kompromisslos beantwortet werden muss.

    Man kann keine Gaslieferung erwarten und auf Lieferung pochen, wenn man im Gegenzug Waffen an den Feind liefert. Und Waffenlieferung heißt Kriegserklärung. Wir können nur froh sein, dass die Arme aus Russland einfach nichts taugt, denn sonst wären wir mittendrin.

  • Klar. Uns könnte es eigentlich noch ganz gut gehen, wenn man sich nicht überall einmischen würde. Aber da ist D-Land ja schon immer schnell dabei gewesen. Man muss ja noch was gutmachen <X

  • Klar. Uns könnte es eigentlich noch ganz gut gehen, wenn man sich nicht überall einmischen würde. Aber da ist D-Land ja schon immer schnell dabei gewesen. Man muss ja noch was gutmachen <X

    Es geht hier nicht darum "etwas gut zu machen", sondern eher darum, Fehler der Vergangenheit nicht zu wiederholen. Beschwichtigungen werden von Putin allem Anschein nach genau so als Zeichen der Schwäche ausgelegt, wie einst von Hitler. Wir müssen hier klare Kante zeigen. Hätten wir das schon 2014 gemacht, wären wir jetzt vermutlich nicht in der Situation, in der wir jetzt sind.

  • Man kann keine Gaslieferung erwarten und auf Lieferung pochen, wenn man im Gegenzug Waffen an den Feind liefert. Und Waffenlieferung heißt Kriegserklärung. Wir können nur froh sein, dass die Arme aus Russland einfach nichts taugt, denn sonst wären wir mittendrin.

    Wenn die russische Armee nicht katastrophal zusammengeschossen worden wäre beim Vorstoß auf Kiew, dann hätte der Westen auch nicht viel an Waffen an die Ukraine nachgeliefert. Da nun sehr gute Chancen bestehen, dass die Ukraine als eigenständiger Staat (mit welchem exakten Territorium auch immer) bestehen bleibt, ist es im sicherheitspolitischen Interesse des Westens die Ukraine zu unterstützen und Russland auf Abstand zu halten.

    Klar. Uns könnte es eigentlich noch ganz gut gehen, wenn man sich nicht überall einmischen würde. Aber da ist D-Land ja schon immer schnell dabei gewesen. Man muss ja noch was gutmachen <X

    In der Ukraine sehe ich fast pure Eigeninteressen von D (und der EU). Ein Russland, dass per Krieg die europäische Nachkriegsordnung komplett aufgekündigt hat und Krieg zur Durchsetzung der eigenen Interessen in Europa gewillt ist einzusetzen, braucht niemand direkt an der Grenze zu Polen, der Slowakei, Ungarn und Rumänien. Denn das würde folgen, wenn Russland sein Vorstellung der Einnahme der Ukraine und einer Neuordnung der Staatsgrenzen und einer russische geführten Union von Russland, Belarus und (Rest)Ukraine (vergl https://en.wikipedia.org/wiki/Union_State) militärisch durchsetzen könnte.

    Die Ukraine und Belarus haben gut 50 Millionen Einwohner (Russland inklusive Krim um 145 Mio), dass gibt nochmal 1/3 mehr Möglichkeiten zu Rekrutierung fürs russische (oder Unions) Militär.

    Das auf Abstand halten Russlands kostet den Westen zum einen die militärische Unterstützung und zum anderen wird es direkte Unterstützung des ukrainischen Staatshaushalt kosten (Schätzungen liegen um 60 Milliarden € im Jahr), um deren Staatsfunktionen aufrecht erhalten zu können. So oder so wird das teuer für D und die EU, aber schon auf mittlere Sicht dürfte es immer noch günstiger sein als ein neues russisches Imperium vor der Haustür.

    Die Schweden geben auch nicht aus Jux und Dollerei ihre über 200 jährige Neutralität/Blockfreiheit auf, ebenso wie Finnland. btw: Im Verhältnis zur Größe/Bevölkerung/Wirtschaftskraft schicken beide Länder -soweit ich recht sehe- auch mehr Unterstützung in die Ukraine als D.

  • Also mit anderen Worten: wir drücken irgendwelchen Leuten irgendwoanders auf der Welt Waffen in die Hand, damit wir hier unsere Ruhe haben und die Sauna nicht kalt wird.


    Und im Gegenzug bekommen wir ukrainischen, günstigen (?) Atomstrom (leider ad-hoc erstmal nur das, was zwei der drei KKW produzieren) und ein schönes Plätzchen, wo wir unseren Atommüll und 15000 Windrädchen dazustellen können.


    Fantastischer Deal!

    "Der Funkmast steht zu nah an Wohngebieten und außerdem befindet sich ein Ponyhof auf der gegenüberliegenden Straßenseite."

  • Also mit anderen Worten: wir drücken irgendwelchen Leuten irgendwoanders auf der Welt Waffen in die Hand, damit wir hier unsere Ruhe haben und die Sauna nicht kalt wird.


    Und im Gegenzug bekommen wir ukrainischen, günstigen (?) Atomstrom (leider ad-hoc erstmal nur das, was zwei der drei KKW produzieren) und ein schönes Plätzchen, wo wir unseren Atommüll und 15000 Windrädchen dazustellen können.


    Fantastischer Deal!

    Das was Du da schreibst passt vielleicht in Deine Welt, ist aber an der Realität vorbei.

  • Nö, trifft den berühmten Nagel aber schon sehr passend.


    Es geht hier nicht darum "etwas gut zu machen",

    Selbstverständlich geht es nur darum. Den Ruf zu wahren. Ich bin gespannt, wann unsere Politiker vor Polen einknicken.

    Einmal editiert, zuletzt von Saftkocher () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Saftkocher mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Die Einstellung der Gaslieferungen durch Russland, auf die wir einen klar vertraglich geregelten Anspruch haben, ist ein neuerlicher feindseliger Akt, der kompromisslos beantwortet werden muss.

    Hm, der „feindselige“ Akt ist die Unterstützung des Kriegsgegners von Russland durch uns. Der nächste feindselige Akt ist der Wirtschafts-Boycott Deutschlands gegen Russland.

    Mit Sicherheit wird es in den Verträgen eine Klausel geben, welche Russland auch einen Ausstieg aus dem Vertrag unter diesen Bedingungen ermöglichen.


    Ich kann nur wiederholen:

    Gleichzeitig Kriegsgegner Russlands zu finanzieren, und einen Wirtschaftskrieg gegen Russland zu führen, und über höhere Gaspreise/ Strompreise oder ausfallende Rohstofflieferungen von Russland zu schimpfen, ist nicht besonders helle.


    Der Preis der Unterstützung der Ukraine und für den Wirtschaftskrieg gegen Russland ist ein eigener Schuss in die Lunge der eigenen Wirtschaft und des eigenen Wohlstandes.

  • Also mit anderen Worten: wir drücken irgendwelchen Leuten irgendwoanders auf der Welt Waffen in die Hand, damit wir hier unsere Ruhe haben und die Sauna nicht kalt wird.

    Die Alternativen wären entweder nichts tun, Russland die Ukraine einfach überlassen, und dann das nächste Land, und das nächste, und das übernächste, in der Hoffnung dass sie vor der deutschen Grenze aufhören. Die zweite Alternative wäre sich aktiv einmischen, und den dritten Weltkrieg beginnen. Beides ist nicht wirklich empfehlenswert. Nein, wir können aktuell wirklich nichts anderes tun, als die Ukraine mit allem bewaffnen was sie brauchen, um Russland selbst zu stoppen. Das haben wir uns selbst eingebrockt. Hätten wir Russland schon 2014 eine viel entschiedenere Antwort gegeben, gäbe es das heutige Problem schlicht und ergreifend nicht. Wir haben nach der Krim-Annexion schwach ausgehen, und Russland durch unsere Sanktiönchen erst dazu ermuntert, den nächsten Schritt zu geben. Das ist das wirklich schlimme an der Sache.

    Einmal editiert, zuletzt von Frank73 ()

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