Autoproduzenten, E-Autos, E-Mobilität, Ladesäulen & Co

Zitat von rasputin

Das ist mir zu pauschal. Was heißt für dich "zu hoch"? Was ist für dich der "normale" Preis?

Aus meiner Sicht: Ich fahre einen Vollhybriden, der übers Jahr gemittelt 5 L Benzin auf 100 km verbraucht. Die Webseite Benzinpreis-Blitz zeigt mir aktuell 1,619 für den Liter E5 an einer freien Tankstelle in der Nähe an. Daraus ergeben sich reine Energiekosten von 8,10€ pro 100 km. Auf das E-Auto, mit gemittelt 20 kW/100km (mit Ladeverlusten) herunter gerechnet, wären die Preisparität bei ~40 Cent/kWh erreicht, und selbst dann lege ich noch drauf, da das E-Auto in der Anschaffung an sich schon deutlich teurer ist.

Zitat von Frank73

Wenn ich bei einem E-Auto die Auswahl zwischen LFP und NMC hätte würde ich immer LFP nehmen, da LFP sicherer ist und deutlich mehr Ladezyklen aushält.

Die Ladezyklen sind kein Problem, 1000 Zyklen sollten NMC halten, das sind selbst wenn man nur 300km Reichweite rechnet 300TKm.

Die Eigensicherheit ist in der Tat ein Vorteil, andererseits brennen die Zellen selber ziemlich selten.

Benzin ist da von der Brandgefahr eine ganz andere Liga.

Zitat von rasputin

Das ist mir zu pauschal. Was heißt für dich "zu hoch"? Was ist für dich der "normale" Preis?

0,39 € pro kWh?

0,49 € pro kWh?

Der Normale Preis ist ~30Cent/kWh, das zahlt ein Eigenheimbesitzer ohne Solar, und damit rentiert sich ein E-Auto schon bei durchschnittlischer Jahresfahrleistung trotz höherem Anschaffungspreis.

Ladesäulen kosten natürlich den Betreiber auch Geld, daher würde ich mal je nach Ladeleistung 40-50Cent/kWh als akzeptabel betrachten, wobei 50Cent/kWh bei den aktuellen Spritpreisen schon etwa der Breeak-Even zum Verbrenner sind.

Das Problem an den aktuell hohen Preisen ist halt dass es kaum jemand nutzt und damit die Festkosten die Preise in die Höhe treiben, ein klassischens Huhn-Ei Problem.

Zitat von NoIdea

Das Problem an den aktuell hohen Preisen ist halt dass es kaum jemand nutzt und damit die Festkosten die Preise in die Höhe treiben, ein klassischens Huhn-Ei Problem.

Stichwort Skaleneffekte. Das selbe Problem besteht bei den Autos an sich. Um große Stückzahlen zu verkaufen, müssten die Preise runter. Die Preise gehen aber erst mit den großen Stückzahlen runter. Erschwerend kommt hinzu, dass die Hersteller die einstige Kaufprämie lieber in die eigene Tasche steckten. Anders kann man sich die Preisstürze nach dem Ende der Kaufprämie kaum erklären. Daher wird es wohl auch keine neue Prämie geben.

Zitat von NoIdea

Der Normale Preis ist ~30Cent/kWh, das zahlt ein Eigenheimbesitzer ohne Solar, und damit rentiert sich ein E-Auto schon bei durchschnittlicher Jahresfahrleistung trotz höherem Anschaffungspreis.

Ladesäulen kosten natürlich den Betreiber auch Geld, daher würde ich mal je nach Ladeleistung 40-50Cent/kWh als akzeptabel betrachten

Das finde ich nachvollziehbar Ist sicherlich nicht immer und überall der Fall - aber lässt sich auch jetzt ohne nennenswerten Aufwand realisieren (z.B. bei unseren Stadtwerken, EnBW oder Tesla - auch für Fremdmarken).

Dass für manche Ladetarife eine Grundgebühr fällig wird, würde ich ganz rational auf Kostenbasis betrachten: wenn ich so wenig fahre, dass sich die Grundgebühr (z.B. bei Tesla für Fremdmarken: 9,99 € oder EnBW Tarif "M": 5,99 €) nicht rechnet, dann spielt der Preis pro kWh regelmäßig eine zu vernachlässigende Rolle.

Ja, ich finde Grundgebühren auch doof (insbesondere aus Sicht der Anbieter, weil es für potentielle Kunden eine Eintrittshürde darstellt), aber würde das wie gesagt schlicht kostenbasiert und nicht emotional betachten.

Zitat von Frank73

Stichwort Skaleneffekte. Das selbe Problem besteht bei den Autos an sich. Um große Stückzahlen zu verkaufen, müssten die Preise runter. Die Preise gehen aber erst mit den großen Stückzahlen runter.

Daher werden Verbrenner (sinkende Stückzahlen) in den nächsten Jahren im Verhältnis immer teurer werden. Teilweise gibt es ja quasi schon Parität (z.B. Golf vs. ID.3 - gehen beide derzeit bei knapp 30.000 € los. Dass preislich beides keine Volkswagen sind, ist ein anderes Thema).

Zitat von rasputin

Dass für manche Ladetarife eine Grundgebühr fällig wird, würde ich ganz rational auf Kostenbasis betrachten: wenn ich so wenig fahre, dass sich die Grundgebühr (z.B. bei Tesla für Fremdmarken: 9,99 € oder EnBW Tarif "M": 5,99 €) nicht rechnet, dann spielt der Preis pro kWh regelmäßig eine zu vernachlässigende Rolle.

Ja, natürlich. Grundgebühr. Kennt jeder Fahrer eines Benziners/Diesels..... nicht. Die Kombination aus Grundgebühren und hohen Roamingpreisen der großen CPO sind letztlich nur ein Mittel der Abschottung, Wettbewerbsverhinderung und letztlich Monopolisierung des Marktes, da kleinere Anbieter so nicht mehr Überlebensfähig sind.

Zitat von Frank73

Ja, natürlich. Grundgebühr. Kennt jeder Fahrer eines Benziners/Diesels..... nicht. Die Kombination aus Grundgebühren und hohen Roamingpreisen der großen CPO sind letztlich nur ein Mittel der Abschottung, Wettbewerbsverhinderung und letztlich Monopolisierung des Marktes, da kleinere Anbieter so nicht mehr Überlebensfähig sind.

Was hast du an "rational auf Kostenbasis betrachten" nicht verstanden?

Du kannst Grundgebühren ja doof finden (so wie ich auch). Aber dann braucht man nicht über die Preise jammern.

Zitat von rasputin

Was hast du an "rational auf Kostenbasis betrachten" nicht verstanden?

Du kannst Grundgebühren ja doof finden (so wie ich auch). Aber dann braucht man nicht über die Preise jammern.

Was ist daran nicht rational? Wenn wir EnBW, Ionity, Aral und Shell dieses Spiel durchgehen lassen, können die mittelfristig jeden Fantasiepreis verlangen. Dann werden wir uns nach den heutigen Wucherpreisen noch die Zunge lecken.

Nachtrag: Wozu haben wir eigentlich noch mal ein Bundeskartellamt? Aber das ist ja auch schon gegenüber den Ölmultis bemerkenswert zahnlos.

Zitat von Frank73

Was ist daran nicht rational? Wenn wir EnBW, Aral und Shell dieses Spiel durchgehen lassen, werden wir uns langfristig nach den heuten Wucherpreisen noch die Zunge lecken.

Angst vor der Zukunft und hypothetischen Szenarien empfinde ich nicht als rational.

Entscheide dich bitte auch mal: Gibt es einen Ladekarten-Zoo (weil so viele verschiedene Anbieter) oder steuern wir auf ein Mono/Oligopol zu?

Zitat von rasputin

Entscheide dich bitte auch mal: Gibt es einen Ladekarten-Zoo (weil so viele verschiedene Anbieter) oder steuern wir auf ein Monopol zu?

Das Mittel für mehr Wettbewerb ist nicht der Ladekartenzoo, sondern das Verbot von Ladekarten- und Apps, und Roamingplattformen, sowie die die verpflichtende Zahlung mittels Debit-/Kreditkarten, wie es an Automatentankstellen schon immer gehandhabt wird. Eine Ladesäule ist ja auch vom Prinzip her nichts anderes, nur dass die Energie in einer anderen Form vorliegt. Des weiteren die Aufnahme der Ladepreise in die Markttransparenzstelle für Kraftstoffe. Dann bekommen wir vielleicht so was wie Wettbewerb.