Willkür bei Telefonica - wohin geht der Weg für o2 (2016)?

  • So Jetzt mal für alle eine kleine Geschichts-Stunde


    1. Warum stehen die Teuerkom und Vodawegfrank Stand 2016 jetzt so gut da????


    Weil sie früher ab 1991 mit dem GSM 2G Handynetzaufbau beginnen durften ( Sog. D-Netze ) welche dann ab 1992 in den GSM 900 Mhz Start Betrieb übergingen das heisst man musste NUR im Verhältnis zu den später ab 1994 bzw. ab 1998 in Betrieb gegangenen E-Netzen mit 1800 Mhz im 2G Handynetz von E-Plus und Viag Interkom (jetzt als o2 bekannt) die hälfte an Sendemasten aufstellen brauchte in den D-Netzen als bei den E-Netzen heisst man sparte Geld als D-Netz Betreiber da man zu dieser Zeit schneller ganze Gebiete abdecken konnte via 2G Standart. Und man konnte Jahre früher Geld machen Richtig viel Geld machen da quasi keine Konkurenz da war!!!!!


    Heisst von vorne herein schon eine bessere schnellere billigere im Netzaufbau befindliche Startmöglichkeit für die D-Netze was von den Kunden sicher 3 bis 4 Mal bezahlt wurde da es viele Kunden gab und gibt immer noch!!!


    2. UMTS Ausbau sicher sicher starteten alle 4 Netzbetreiber zur gleichen Zeit ab etwa nach 2001 mit dem Netzausbau fürs heutige 3G Netz aber ja aber wieder nicht unter gleichen vorraussetzungen ( Wettbewerbsverzerrung ) da die D-Netze schon den 900 MHZ Standart besassen und durch die UMTS Auktion 2000 die 2100 Mhz für die D-Netze dazu kammen konnte man wieder viel schneller in die Fläche gehen mit 3G via den D-Netzen da man 900 Mhz fürs Ländliche und 2100 Mhz für das Städtische Netzabdeckung besass und immer noch inne hat.


    Was wiederum zur folge hatte eher ans Geld der Leute zu kommen im gegensatz zu den E-Netzen die Stand 2001 bis 2006 nur die 1800 Mhz für 2G hatten, und 2100 Mhz für 3G Stadtnetz ohne Ländliche Abdeckung da die 900 Mhz fehlte weil sie erst 2006 durch die Netzagentur an die E-Netze vergeben wurde was zur Folge hatte das erst ab 2006 frühestens damit begonnen werden konnte die 2G und 3G Netze in den 2 E-Netze erst ab diesen Zeitpunkt ausbauen zu können da voher die 900 Mhz Frequenz fehlte!!!!!!



    Wer hier von gleichen Vorraustzungen spricht, Leute das ist ein Amenmärchen gewesen.


    Und man wirbt ja immer noch mit dem Slogan der total überholt ist meiner Meinung nach bestes D-Netz???? hääää


    Und das man beim 4G Ausbau nun auch etwas hinterher hängt hat ebend diese historischen Gründe ganz klar wenn man mit weniger Zeit und weniger Kundschaft gleich viel Verdienen muss dauert das nun mal Jahre länger!!!! Ist so Realität und wenn dann noch am Netz geschraubt wird wirft das einen als Unternehmen auch zurück mit Umstrukturierungen deshalb finde ich es auch total illusorisch jetzt schon an 5G Ausbau zu denken nach dem Motto das muss jetzt langsam doch losgehen denke ich mir wie soll dass gehen ohne Voher Geld dafür verdienen zu können????



    Und noch was hier geht garnicht zu glauben o2 sei ein Schrott-Netz, O2 und das ehem. E-Plus Netz sind von vorne herein benachteiligt wurden ja das sollte man mal NIE vergessen Ja und was sie aus den anfangs dürftigen möglichkeiten ( keine Netzabdeckung Bundesweit, anfangs vermehrt ein Stadt Netz gewesen) ist aus heutiger Sicht aller Ehren wert!!!!! Respekt



    Und nochwas Telefonica verkauft ganz bestimmt Nicht seine Deutsche Sparte an irgend jemanden, eher schliessen sich die Teuerkom und Vodawegfrank zu 1 Netz zusammen und das ist total Ernst gemeint!!!!


    Telefonica Deutschland wird nicht verkauft Nicht heute, nicht nächtes jahr oder auch nicht danach dazu ist Telefonica Weltweit viel zu Mächtig als weltumspannender Konzern.

  • Trotzdem muss man aber sagen das auch E-Plus und Viag Interkom im europaeischen Vergleich immer noch recht frueh, also 1994 und 1998, und damit noch weit vor dem grossen Handyboom von 2000-2003 gestartet sind.


    In Europa gibt es genug andere Netze die erst wesentlich spaeter gestartet sind, auch keine 900 MHz Frequenzen hatten, und heute viel besser dastehen.


    Und ich glaub es wuerde E-Plus und o2 auch niemand uebel nehmen wenn sie so zwei, drei Jahre hinterherhinken wuerde. Aber es sind sind ja gefuehlte Ewigkeiten die E-Plus und o2 da hinterherhinken. Viele Orte wo E-Plus und o2 noch immer mit EDGE rumgurken haben so 2006-2008 UMTS von der Konkurrenz erhalten. Das sind jetzt teilweise schon ueber 10 Jahre. Im Mobilfunkberich ist das eine Ewigkeit.


    E-Plus und o2 haben sich schon selbst in die Bredullie gebracht. Einerseits haben sie die Frequenzen nicht clever genug eingesetzt, zum anderen haben sie durch den "Flatrate-Wahn" nicht nur die Konkurrenz unterboten sondern auch die Einnahmen durch Heavy-User gekappt und sich so selber um die Einnahmen gebracht.

  • dersonic79:


    Du begründest, dass D1 und D2 jetzt besser dastehen als O2: Weil sie am Anfang richtig Kohle verdient haben, bessere Frequenzen haben usw. Und dass O2 trotz schlechterer Voraussetzungen noch halbwegs leistet.


    Das ist sicher alles richtig, aber: Wayne interessiert es, was vor 20 Jahren oder vor 5 Jahren war? Die Situation jetzt ist entscheidend.
    Aus der Situation jetzt kommt O2 nur mit viel Geld wieder raus, egal ob eigenes Geld, oder Geld eines Käufers.


    Derzeit ist der schlimmste anzunehmende GAU bei O2 eingetreten und ich hoffe, dass durch die schlimmen Managementfehler nicht viele "kleine" Angestellte ihre Jobs verlieren.

  • Zitat

    Original geschrieben von Anja Terchova E-Plus und o2 haben sich schon selbst in die Bredullie gebracht. Einerseits haben sie die Frequenzen nicht clever genug eingesetzt, zum anderen haben sie durch den "Flatrate-Wahn" nicht nur die Konkurrenz unterboten sondern auch die Einnahmen durch Heavy-User gekappt und sich so selber um die Einnahmen gebracht.


    Beide Unternehmen sind seit Jahren Konzerntöchter und eben nicht -mütter. Damit dienten sie auf Grund der recht hohen deutschen Preise als Melkkühe, die Expansionen in Übersee (Telefonica) bzw. Bilanzlücken zu Hause (KPN) zu stopfen hatten. Außerdem waren die jeweiligen Großaktionäre dringend auf Dividenden angewiesen, haben so zwar die Zukunft verspielt, aber egal...


    Telefonica versuchte mit der Fusion aus meiner Sicht eine Art Notoperation, da man allein mit dem Rücken zur Wand stand. Außerdem ging es KPN so schlecht, dass es keinen günstigeren Zeitpunkt mehr geben wird. Dumm nur, dass Fusionen zweier Fusslahmer zumeist nicht die Rettung bringen. Nun versinkt man erstmal im Chaos. Gefährlich sehe ich dabei, dass man Kunden in einer Zeit vergrätzt, in der sich die Preise extrem konsolidieren. Entsprechend wird es sehr schwer werden, verärgerte zurück zu holen, da im deutschen Mobilfunk der Preis bzw. dessen Differenz zunehmend kein Argument mehr darstellt. Und da insbesondere die technikaffine Jugend in den Städten hockt, wird auch Netzqualität in Kleinkleckersdorf für die Masse der User kein Argument. Und Mobilfunk ist Massengeschäft, in dem nur Grösse zählt und diese im Weltmassstab.


    Nachteil von Telefonica ist hier auch noch, dass Vodafone und DTAG über Bündelangebote aus Festnetz/DSL und Mobilfunk auftrumpfen können, was o2 bei seinem kläglichen Festnetzanteil eher schwer fallen wird.

    "Es gibt zwei Arten von Prognostikern. Die, die wissen, dass sie nichts wissen, und die, die nicht wissen, dass sie nichts wissen." - John Kenneth Galbraith

  • Zitat

    Original geschrieben von Goyale
    Derzeit ist der schlimmste anzunehmende GAU bei O2 eingetreten und ich hoffe, dass durch die schlimmen Managementfehler nicht viele "kleine" Angestellte ihre Jobs verlieren.


    Wenn die Netze outgesourced sind und Sale nur noch im Internet läuft. wird der Personalbestand sowieso massivst reduziert werden. Die betreiben keine Marke sondern eine Pipeline. Da zählt nur der Preis und der ist am niedrigsten, wenn es keine Premiumjobs mehr gibt. Das ist wie bei den Banken etc. Wir stehen erst ganz am Anfang dieser Art von Umwälzung. Bzw. der Westen dieses Landes... der Osten hat die Entkernung schon hinter sich. In Sachsen, dem wirtschaftlichen Leuchtturm des Ostens arbeiten schon knappe 40% zum Mindestlohn... Nur Geduld, das wird alle anderen auch einholen...


    In Dresden bekommst du einen Ingenieur für < 33 T€ p.a. Ich schätze mal, soviel verdient bei o2 in München keine Sekretärin die schon ein bisschen Zeit dabei ist. Diesen Realitäten wird man sich auf Dauer nicht verschließen können und auf Druck der Shareholder auch nicht wollen.


    Wenn ich mir die Tarife von Tarifhaus ansehe, dann ist das Ziel der Reise klar. Und als Konsument sagt zu 13,50€ für 10GB + Napster niemand nein, da schon die Musik für "Erwachsene" 10€ pro Monat "wert" ist. Fraglich ist nur, wie 13,50€ brutto eine Umsatzrendite > 40% (bisherige Werte) generieren sollen.

    "Es gibt zwei Arten von Prognostikern. Die, die wissen, dass sie nichts wissen, und die, die nicht wissen, dass sie nichts wissen." - John Kenneth Galbraith

  • Re: So Jetzt mal für alle eine kleine Geschichts-Stunde


    Zitat

    Original geschrieben von dersonic79 Und nochwas Telefonica verkauft ganz bestimmt Nicht seine Deutsche Sparte an irgend jemanden, eher schliessen sich die Teuerkom und Vodawegfrank zu 1 Netz zusammen und das ist total Ernst gemeint!!!!


    Telefonica Deutschland wird nicht verkauft Nicht heute, nicht nächtes jahr oder auch nicht danach dazu ist Telefonica Weltweit viel zu Mächtig als weltumspannender Konzern.


    Für den Verkauf spricht:
    1. Telefonica ist hochverschuldet, Moodys hat das credit rating von Telefonica erst letzte Woche auf Baa3 gesenkt. ( Kredite werden teuerer)
    2. Der Ausbau/Umbau in Deutschland erfordert viel Geld das Telefonica nicht hat.
    3. O2 Germany hat durch die starke deutsche Wirtschaft einen hohen Wert.

  • Re: So Jetzt mal für alle eine kleine Geschichts-Stunde


    Zitat

    Original geschrieben von dersonic79 Weil sie früher ab 1991 mit dem GSM 2G Handynetzaufbau beginnen durften ( Sog. D-Netze ) welche dann ab 1992 in den GSM 900 Mhz Start Betrieb übergingen das heisst man musste NUR im Verhältnis zu den später ab 1994 bzw. ab 1998 in Betrieb gegangenen E-Netzen mit 1800 Mhz im 2G Handynetz von E-Plus und Viag Interkom (jetzt als o2 bekannt) die hälfte an Sendemasten aufstellen brauchte in den D-Netzen als bei den E-Netzen heisst man sparte Geld als D-Netz Betreiber da man zu dieser Zeit schneller ganze Gebiete abdecken konnte via 2G Standard. Und man konnte Jahre früher Geld machen Richtig viel Geld machen da quasi keine Konkurenz da war!!!!!

    Gerade der vorhandene GSM1800 Ausbau bot die besten Voraussetzungen UMTS auszurollen weil man einfach nur vorhandene Stationen hätte aufrüsten müssen, deren Dichte war für die UMTS-Frequenzen schon ausreichend. Und nach Erhalt der 900er EGSM-Frequenzen könnte man die restlichen Funklöcher abdecken und an den D-Netzen vorbeiziehen. Beides hat man nicht bzw. viel zu spät getan. Zur LTE-Auktion war das Kind schon in den Brunnen gefallen und das Geld für weiteren Ausbau hat bei o2 schon gefehlt, Eplus andererseits fehlten nun die 800er Frequenzen. Das Ergebnis sehen wir jetzt.

    Galaxy A53, WinSIM, GMX-Freephone(D2)

  • Zitat

    Original geschrieben von KrisKlg
    So wie gerade in München ausgebaut wird, könnte das vielleicht mal der Fall sein. Echt bemerkenswert, wie viele neue Sender hier in einem Monat ans Netz gegangen sind. Wenn Telefonica so weitermacht haben sie in absehbarer Zeit ein besseres LTE-Netz als Vodafone in der Stadt. Trotzdem verläuft der LTE-Ausbau auf dem Land eher schleppend.


    Und da sind wir wieder an dem Punkt: München wird super ausgebaut obwohl da schon ein gutes Netz existent ist. In vielen anderen Städten und auf dem Land passiert halt nicht viel. Von der Beantragung bis zur Umsetzung vergehen teilweise 2 Jahre. Es entsteht, auf das gesamte Land gesehen, keine wirkliche Coverage. Brandenburg, Mecklenburg, Sachsen-Anhalt... Flächenländer wo nicht so viele Menschen leben, wo aber auch, wären da nicht die einzelnen kleinen Städte, wo E-Plus vor Jahren UMTS ausgebaut hat, nur GSM den Ton angibt.


    Das Problem ist: es tut sich spürbar für den Kunden nichts. Probleme an jeder Ecke und dann solche Mätzchen wie o2 free obwohl genug Last im Netz hängt. Ich verzichte in der Stadt mittlerweile grundsätzlich auf LTE. Es ist laut Karte sogar Indoor überall verfügbar, in der Realität versorgen 3! eNodes 50.000 Leute. Klar, die nutzen nicht alle o2, aber nur zum Vergleich. Macht effektiv 450 Mbit an Bandbreite (9 Sektoren á 50 Mbit, 800 MHz, was anderes gibt es nicht in der Großstadt, kein LTE1800 oder LTE2600) bei allen drei Standorten für alle Nutzer in deren Nutzungsbereich. Da bietet mit UMTS deutlich mehr Backup.

  • Re: Re: So Jetzt mal für alle eine kleine Geschichts-Stunde


    Zitat

    Original geschrieben von habehandy
    Für den Verkauf spricht:
    1. Telefonica ist hochverschuldet, Moodys hat das credit rating von Telefonica erst letzte Woche auf Baa3 gesenkt. ( Kredite werden teuerer)
    2. Der Ausbau/Umbau in Deutschland erfordert viel Geld das Telefonica nicht hat.
    3. O2 Germany hat durch die starke deutsche Wirtschaft einen hohen Wert.


    Telefonica hat "nur" 2 Mrd. € höhere Schulden als die DTAG und ist in diversen Wachstumsmärkten besser dabei.


    Da der spanische Staat aktuell vergleichsweise zahm bezüglich der Neuverschuldung agiert, die ECB aber ihren monatlichen spanischen Anteil an Bonds kaufen muss, kauft sie eben Unternehmensanleihen. So tut sie es doch auch in Frankreich, Italien etc. Zwar ist Unternehmensfinanzierung nicht durch das Mandat der ECB abgedeckt, aber was scheren die Verantwortlichen heute noch rechtliche Rahmen. Hauptsache man fährt nicht zu schnell und parkt nicht falsch...


    Starke deutsche Wirtschaft? Ein tönerner, auf Export fixierter Riese, dessen Kunden mit Schuldscheinen bezahlen. Somit ein Scheinriese. Lass mal die Elektrifizierung der Autos kommen, dann ist es aus mit der monokulturellen Herrlichkeit und Arroganz. Was ist die Zukunft? BioTech und Software tippe ich da mal. BioTech? Brauchen wir nicht, wir haben doch Bio ohne Tech. Software? Klar, wir haben ja SAP... Alles gut, wir sind die Tollsten, jetzt wo der gefaceliftete Golf VII auf den Markt kommt ist die Zukunft gesichert. Und in Dresden bauen die den sogar elektrisch! Und tolle 100 Stück am Tag! Wow.


    Der Aus- und Umbau kostet Geld. Richtig. Und Geld wird derzeit regelrecht verschenkt. Also. Wo ist das Problem? Weshalb sollte man verkaufen? UND an wen??? Araber? Pleite! Chinesen? Haben zu Hause den Kopf voll! Inder? Zu arm!


    Prognosen sind spannend, aber zumeist unzuverlässig wie Kaffeesatz. Man sollte sich selbst positionieren und das Spiel vom Rand verfolgen. Damit fahre ich seit 1990 sehr gut. Schließlich leben wir in spannenden, eben nicht pseudostatischen Zeiten... Meine Grundlage ist dabei, dass bei aller Verzerrung durch Politik am Ende niemand an der Mathematik vorbei kommt. Auch wenn viele so tun als ob.

    "Es gibt zwei Arten von Prognostikern. Die, die wissen, dass sie nichts wissen, und die, die nicht wissen, dass sie nichts wissen." - John Kenneth Galbraith

  • Re: Re: Re: So Jetzt mal für alle eine kleine Geschichts-Stunde


    Zitat

    Original geschrieben von SoerenH
    Telefonica hat "nur" 2 Mrd. € höhere Schulden als die DTAG und ist in diversen Wachstumsmärkten besser dabei.


    Die Telekom ist rund €28,5 Mrd. mehr Wert als Telefonica. Bei Telefonica liegen die Schulden (~50 Mrd. EUR) DEUTLICH über der Marktkapitalisierung von nur noch 39,08 Mrd. EUR.

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