Windows 10 mobile vor dem Aus?

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Original geschrieben von Applied
Woher nehmen sie die Apps? Gut, x86-Office für Phones programmieren sie selbst. Aber mit dem Wechsel auf x86 vergraulen sie noch einen beträchlichen Teil der verbliebenen App-Entwickler und auch heutiger Nutzer. Denn was passiert denn beim Wechsel? Alte WP/ARM-Apps funktionieren nicht mehr, oder müss(t)en irgendwie emuliert werden. Selbst bei bestehenden WP-Entwicklern ist fraglich, ob sie anpassen. Geschweige denn neue x86/Phone-Apps entwickeln.

Woher sie die x86-Programme nehmen? Ähm, nur mal so ne Frage; du weißt schon, dass es zig Millionen Programme weltweit gibt und wir nicht mehr in MS Windows 3.1 Zeiten leben.
Klar MS könnte nun hingehen und ein paar neue Programme dazu entwickeln, aber alle weiteren gibt's im http://WWW.

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Original geschrieben von Applied
Und woher nehmen sie den Prozessor? Was Phone-taugliches hat Intel denn im Angebot, das mit der ARM-Entwicklung konkurrieren kann (die ja nicht stillsteht!), auch punkto Batterielaufzeit.

Das ist schon eine berechtigte Frage.
Andererseits könnten sie auch gleich zwei Prozessoren einbauen. Einer kommt zum Einsatz wenn Countinuum läuft um die x86-Programme laufen zu lassen und der andere, wenn das Phone im Normal-Modus ist.
Auch denkbar wäre, den Zusatzprozessor ins Dock zu bringen.
Übrigens sind zwei Prozessoren nicht ungewöhnlich oder zumindest mir nicht neu. Nutze selbst ein Phone, das 2 CPUs für zwei von einander getrennte Bereiche nutzt.
Nur im Bezug zu ARM und x86 wäre es neu.

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Original geschrieben von Applied
Bluetooth-Tastatur und -Maus? Nimmst du den Peripherie-Zoo dann immer mit? Oder koppelst du das bei Bedarf immer wieder neu? Ich bin skeptisch, ob die Welt auf so ein Handling gewartet hat. Klar, das "Andocken" kann man hinkriegen - aber ich bin skeptisch, ob ausgerechnet Microsoft das hinbekommt. So hinbekommt, dass es auch für den Normalo-DAU ausserhalb dieses Forums idiotensicher ist.

Nee, nicht immer neu mitnehmen. Einfach zwei Mal, an zwei getrennten Orten haben.
Aber ich muss auch sagen, habe das schon mehrmals durch, damals noch mit meinem Nokia N8 und später mit meinem noch aktuellen Nokia 808.
Ja, das geht schon, ist aber auch etwas nervig. Es macht einfach einen Unterschied, ob ich meinen Bose-Lautsprecher kopple oder gleich einen ganzen "Technik-Zoo".
Wenn sowas klappen soll, müsste es eine Automatik dafür geben. Man kommt in den Raum und Bing - alles was dafür nötig ist verbindet sich. (Auf Wunsch auch erst auf Wunsch. ).

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Original geschrieben von Applied
"Krücke" ist gut :p
iOS- und Android-Tablets sind heute funktionierende Produkte mit erfolgreicher Plattform mit riesigem App-Angebot.

Ja, da musste ich auch schmunzeln. Hätte zwar selbst nicht gedacht, dass ich das mal sage, aber heute arbeite ich mit einer breiten Masse an Technik. Und selbst wenn sich die Gerät nicht immer perfekt "verstehen", nutze ich gerne Windows, iOS und andere zusammen. Klar, es gibt eben auch Dinge, bei denen ich mir nur an den Kopf fassen könnte. Aber es ist auch keine Katastrophe. (Naja, noch nicht jedenfalls. )

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Original geschrieben von Applied
Apple verdient nicht wirklich mit Kundendaten Geld.
Samsung vermutlich auch nicht.
Google... OK.

Ha, schmunzel, der war gut.
Daran kann man erkennen wer sich im Marketing auskennt und wer lieber andere Dinge gut kann.
Klar verdienen die damit AUCH Geld. Das ist auch gar kein Geheimnis. (Kann sich jeder selbst in den AGB durchlesen. Tja, macht ihr ja immer alle, oder )

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Original geschrieben von Applied
Microsoft wollte halt "Das beste beider Welten" bringen: Windows-Desktop/x86 und Touch/Metro/ARM. Und sie haben keines davon wirklich gut gemacht, bzw. konsequent durchgezogen.

Und ich habe Zweifel, ob sie es mit Continuum besser machen.

Mh, da ist was wahres dran.
Auch, wenn sich mittlerweile echt was getan hat.
Und deswegen habe ich nun beschlossen mir ein iPhone 6 zu kaufen.
(Zugegeben, um es mit einem neuen Display auszustatten und ggf, danach besser weiter zu verkaufen, aber wer weiß, vielleicht behalte ich es doch gleich. :D)

Danke euch jedenfalls, für eure lustigen Posts, das versüßt einem gleich noch mal den Abend.

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Original geschrieben von klausN80X
Woher sie die x86-Programme nehmen? Ähm, nur mal so ne Frage; du weißt schon, dass es zig Millionen Programme weltweit gibt und wir nicht mehr in MS Windows 3.1 Zeiten leben.

Du hast schon gesehen, dass ich im Zitat x86/Phone geschrieben habe?

Wieviele x86-Programme für Kachel-Phones gibt es? Wesentlich weniger als heute im WP8.1-Store (was ja schon per se nicht viel ist). Und irgendeinen Legacy-Kram mit Windows API macht man auch nicht einfach Smartphone-tauglich, für den kleinen Bildschirm. Schon gar nicht zu einem ansprechenden Usererlebnis.

Klar, nun könnte man fragen: muss der Legacy-Krempel auf dem "ungedockten" Phone was anzeigen respektive überhaupt "laufen"? Kann man das nicht erst "aktivieren" wenn es angedockt ist? Ja... aber dann ist wieder die Frage, wozu man das alles macht?* Und...

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Original geschrieben von klausN80X
Andererseits könnten sie auch gleich zwei Prozessoren einbauen. Einer kommt zum Einsatz wenn Countinuum läuft um die x86-Programme laufen zu lassen und der andere, wenn das Phone im Normal-Modus ist.
Auch denkbar wäre, den Zusatzprozessor ins Dock zu bringen.
Übrigens sind zwei Prozessoren nicht ungewöhnlich oder zumindest mir nicht neu.

Hach... ein Traum für jeden Ingenieur, nicht wahr?
Für alle anderen: zu kompliziert, zu komplex, zu teuer.

* PS: da könnte man auch glatt gleich wieder ein Tablet nehmen. Da kann ich die Dokumente wenigstens direkt ohne Dock auch vernünftig gross anzeigen lassen und bin trotzdem mobil. Das Gerät (Surface) kann dann ggf. auch von Microsoft kommen...

Ich glaube, mit den Tablets hat Microsoft momentan einen wesentlich grösseren potentiellen "Winner", als mit den Smartphones. Und auch ein Produkt mit wesentlich mehr "Crossover"-Potential. Nur bei Microsoft eben als Notebook/Tablet, statt Smartphone/Tablet wie iOS und Android.

Ja, du hast schon Recht.
Es ist eine Interessante Idee, die MS da verfolgt. Aber irgendwie kann ich jetzt auch noch nicht so recht an einen baldigen Erfolg diese Konzeptes glauben.

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Microsoft wollte halt "Das beste beider Welten" bringen: Windows-Desktop/x86 und Touch/Metro/ARM. Und sie haben keines davon wirklich gut gemacht, bzw. konsequent durchgezogen.

Das haben sie aber erst mit Windows 10 vergeigt. Unter Windows 8.1 waren Desktop und Metro UI noch klar getrennt. Und speziell die 8.1 Metro/Touch UI suchte mit dem innovativen Charmbar Konzept ihresgleichen. Das ganze wär sogar noch ausbaubar gewesen, z.B. hätte ich neben Drucken, Teilen, Suchen, Einstellungen und Streaming auch noch Datei-Operationen in die Charmbar aufgenommen. Das ist für Touch optimal.
Unter Maus/Keyboard ist weiterhin Datei->Drucken oder Extras->Einstellungen in Form eines Menues am oberen Fenster-Rand vorzuziehen. Für Touch ist das natürlich Müll.

Mein Fazit, eine gemeinsame UI für M/K und Touch funktioniert für beide Methoden nur mit Kompromissen. Das traurige, MS war mit Windows 8.1 auf einem guten Weg.

Oh ja, das N8 ruckelte oft und viel. Das hat mich auch sehr genervt.
Diese Bildschirmoption war eben machbar aber der Mehrwert mit einer Tastatur, Maus und extra Monitor statt nur mit dem Gerät zu arbeiten, hat dann leider doch gefehlt.

Das es MS mit Win10 vergeigt hat, empfinde ich so nicht.
Eher hat man es mit Win8.1 RT verhauen. Da war die Charmebar fast noch das einzig sinnvolle.
Gut auch die halbfertige Möglichkeit x beliebige USB Geräte zu koppeln und zu managen war gut. Und die recht übersichtlichen Kacheln halt. Aber alles andere hat die relativ hohe Chance bei dem Betrachter einen Krampf zu verursachen.
Andauernd hängt irgendwas, fehlen Apps, können Updates nicht geladen werden, sind Einstellungen bis zum geht nicht mehr versteckt und die Premiumfunktionen sind nicht auf Touch angepasst. Oder interessante Funktionen auf Touchbasis sind nicht für Maus und Tastatur angepasst. Ach und Apropos Tastatur, deren Stiel fand ich zwar ok, aber um einen Punkt z setzen musste man immer mühsam umschalten. Besonders nervig bei einer Datumseingabe. Und der Zahlenblock war verkehrtherum aufgebaut. War man dann im Desktopmodus, war das Tastaturerlebnis noch grauenvoller. Ständig wurde der eigentliche Inhalt überdeckt.
Und die Liste geht mit solchen Punkten eigentlich auch noch viel weiter. Intuitiv war es zu guter letzt auch nicht und die Kameras könnten bis zum aktuellen Surface Pro Modell auch nicht überzeugen. Schade.

Bestimmt hat es MS gut gemeint aber eben nicht recht gut gemacht.

Man sollte beim N8 das Modelljahr (2010) berücksichtigen. Wir sind technisch sechs Jahre weiter. Und das ist in der Branche sehr viel. Es mit heutigen Geräten zu vergleichen schwierig. Gut, die Kamera ist heute mMn immer noch von anderen Herstellern unerreicht. Das iP6/6+ kommt gut heran, ok.

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Original geschrieben von Applied
Woher nehmen sie die Apps? Gut, x86-Office für Phones programmieren sie selbst. Aber mit dem Wechsel auf x86 vergraulen sie noch einen beträchlichen Teil der verbliebenen App-Entwickler und auch heutiger Nutzer. Denn was passiert denn beim Wechsel? Alte WP/ARM-Apps funktionieren nicht mehr, oder müss(t)en irgendwie emuliert werden. Selbst bei bestehenden WP-Entwicklern ist fraglich, ob sie anpassen. Geschweige denn neue x86/Phone-Apps entwickeln.

:confused: Wo soll da das Problem sein? Universal Apps sind möglich seit Windows (Phone) 8.1- da kann alles (vom Store) rekompiliert werden und es lauft auf ARM und x86, fertig. Wenn Microsoft etwas (inzwischen halbwegs) gut hinbekommen hat, dann die Toolunterstützung zur Crossplatform bzw. Crossdevice Entwicklung für die Windows Runtime bzw. Universal Windows Platform.

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Original geschrieben von derAL
Man sollte beim N8 das Modelljahr (2010) berücksichtigen. Wir sind technisch sechs Jahre weiter. Und das ist in der Branche sehr viel. Es mit heutigen Geräten zu vergleichen schwierig.

Zumal die CPU des N8 mit ARM11/ARMv6 eher ins Jahr 2008 gehört hätte als ins Jahr 2010- einfach 'heavily underpowered' im Vergleich zu den ARMv7 Cortex-A8 (iPhone 4) oder Scorpion (WP7 Geräte) Cores aus 2010.

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Wo soll da das Problem sein? Universal Apps sind möglich seit Windows (Phone) 8.1- da kann alles (vom Store) rekompiliert werden und es lauft auf ARM und x86, fertig. Wenn Microsoft etwas (inzwischen halbwegs) gut hinbekommen hat, dann die Toolunterstützung zur Crossplatform bzw. Crossdevice Entwicklung für die Windows Runtime bzw. Universal Windows Platform.

Humbug. Der Store rekompiliert nichts. Wenn der Entwickler nur für ARM übersetzt hat, und das betrifft auch 8.1/10 universal apps, dann ändert der Store daran nichts mehr. Null, Nada, Niente...

Und ihre Toolunterstützung ist ein Joke, AArch64 wird aktuell nicht unterstützt, 2 Jahre nach Apple und 1 Jahr nach Android. NEON intrinsics? Gibt's auch nicht, muss man auf assembly level gehen. Visual Studio selbst ist natürlich Klasse, aber die toolchain läßt zu wünschen übrig.

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Original geschrieben von Tala
Humbug. Der Store rekompiliert nichts. Wenn der Entwickler nur für ARM übersetzt hat, und das betrifft auch 8.1/10 universal apps, dann ändert der Store daran nichts mehr. Null, Nada, Niente...

Dann habe ich wohl die MS Infopropaganda falsch verstanden. Ich hatte es so verstanden, daß WP 8.1 Universal Apps schon jetzt für die Auslieferung auf Window Phone/Mobile 10 (ARM) Geräte vom Store automatisch rekompiliert werden.
Jedenfalls bleibt der Punkt, daß eine Universal App für x86/x64 nur neu kompiliert werden muss, ob nun automatisch vom Store oder 'per Hand' vom Hersteller/Entwickler selbst.