Bitte um Unterstützung des Forums bezüglich EU-Tabakrichtlinie / E-Zigaretten

  • Ich habe mir mal die Zusammenfassung der anstehenden Änderungen auf dieser Seite angeschaut. Dort wird folgendes genannt:
    [list=1]
    [*]Nikotinkonzentration bis max. 20mg pro 1ml Liquid. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]Nachfüllfläschchen bis max. 10ml Liquid Fassungsvermögen. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]Aromen werden nicht verboten – können jedoch von den Mitgliedsstaaten verboten werden. (Erwägungsgrund „47„)
    [*]E-Zigaretten sollen Nikotin auf gleichmäßigem Niveau unter normalen Gebrauchsbedingungen abgeben. Dies bedeutet nicht, dass E-Zigaretten mit variabler Volt- und/oder Watteinstellung verboten werden, da dies „normale Gebrauchsbedingungen“ sind. (Erwägungsgrund „39„)
    [*]Wenn Einweg-E-Zigaretten und Nachfüllbare Tanks sowie Einwegkartuschen mit Nikotinhaltigem Liquid verkauft werden, dürfen diese max. 2ml Liquid Fassungsvermögen haben. Diese Volumenbegrenzung gilt also nicht für Nachfüllbare Tanks, die ohne Nikotinhaltiges Liquid verkauft werden. (Erwägungsgrund „38„)
    [*]E-Zigaretten und Nachfüllfläschchen müssen einen Mechanismus haben, der ein Auslaufen beim Nachfüllen verhindert – Technische Spezifikationen werden von der Kommission definiert. (Erwägungsgrund „40, 41„)
    [*]E-Zigaretten müssen kindergesichert sein. (Erwägungsgrund „40„)
    [*]Werbeverbot für E-Zigaretten. (Erwägungsgrund „43„)
    [*]Wenn bestimmte Produkte/Marken ernsthafte Risiken für die menschliche Gesundheit beinhalten, werden diese vom Markt verbannt. (Erwägungsgrund „46„)
    [*]Wenn drei EU-Mitgliedsstaaten ein Verbot (eines Produktes) erlassen, ist die Kommission berechtigt ein EUweites Verbot zu erlassen, solange die Verhältnismäßigkeit gewahrt wird. (Erwägungsgrund „46„)
    [/list=1]


    Aus meiner Sicht als Nichtraucher sehe ich einen direkten Einfluss auf den Dampfer eigentlich nur bei den Punkten 1 und 3.


    Die genannten 20mg Nikotin pro ml Liquid stellen wohl die Nikotinkonzentration einer normalen Zigarette dar. Ich sehe hier keine Benachteiligung eines Rauchers, der die eZigarette zur Entwöhnung nutzen möchte.
    In der Petition wird des Weiteren von einer Begrenzung auf 4mg gesprochen. Worauf bezieht sich diese Größe? Ich konnte sie in der EU Verordnung nicht finden.


    Ein grundsätzliches Verbot von Aromen ist nicht geplant. Hier verstehe ich die Aufregung auch nicht. Vielleicht liegt es an meiner Unwissenheit als Nichtraucher, aber gibt es - außer Menthol - sonstige aromatisierte Zigaretten in DE? Braucht man zur Entwöhnung wirklich eine eZigarette mit Schokogeschmack? Wenn ich mich entwöhnen will, ist es da nicht sinnvoll, dass die Dampfe nicht "lecker" nach frischen Erdbeeren schmeckt und mir so unterbewusst das Dampfen positiv darstellt?


    Über die Volumenbegrenzung der Behälter kann man sicherlich streiten, für starke Dampfer wird es vielleicht etwas unbequemer. Aber mal ehrlich, soll das ein Grund zur Rückkehr zur echten Zigarette darstellen? Würde dann im Gegenzug der Raucher auch aufhören, wenn die maximale Packungsgröße bei Zigaretten auf 5 Stück begrenzt werden würde?
    Mit welcher Zigarettenzahl sind diese 2 bzw. 10ml denn vergleichbar?


    Die sonstigen Regelungen hinsichtlich Werbeverbot, Verbannung von Produkten mit schädlichen Inhalten, Kindersicherung, Auslaufschutz empfinde ich nicht als negativ. Auch ein Raucher/Dampfer sollte dadurch nicht wirklich eingeschränkt werden.
    Wo seht ihr bei diesen Punkten denn eine Einschränkung für innovative Ideen/Entwicklungen? Wirkliche Innovationen werden sich auch ohne Werbung durchsetzen können, technische Restriktionen wie Kindersicherung und Auslaufschutz sind eben hinzunehmen und müssen bei zukünftigen Entwicklungen einfach beachtet werden.


    Ich würde mich wirklich über eine Aufklärung über die von mir genannten Punkte freuen. Die in der Petition beschriebenen Auswirkungen bei Umsetzung der Verordnung kann ich momentan nämlich gar nicht nachvollziehen. Auch wurde hier im Thread immer nur sehr oberflächlich auf diese Dinge eingegangen. Dass die Dampfe angeblich zu 95% unschädlicher als eine echte Zigarette sein soll, ist für mich kein Argument pro dieser Petition...

    28:6:42:12

  • Zitat

    Original geschrieben von stanglwirt


    Einschränken der Entscheidungsfreiheit (Auszug)



    Nikotinkonzentration bis max. 20mg pro 1ml Liquid. (Erwägungsgrund „38„)
    Nachfüllfläschchen bis max. 10ml Liquid Fassungsvermögen. (Erwägungsgrund „38„)
    Aromen werden nicht verboten – können jedoch von den Mitgliedsstaaten verboten werden. (Erwägungsgrund „47„)
    E-Zigaretten sollen Nikotin auf gleichmäßigem Niveau unter normalen Gebrauchsbedingungen abgeben. Dies bedeutet nicht, dass E-Zigaretten mit variabler Volt- und/oder Watteinstellung verboten werden, da dies „normale Gebrauchsbedingungen“ sind. (Erwägungsgrund „39„)
    Wenn Einweg-E-Zigaretten und Nachfüllbare Tanks sowie Einwegkartuschen mit Nikotinhaltigem Liquid verkauft werden, dürfen diese max. 2ml Liquid Fassungsvermögen haben. Diese Volumenbegrenzung gilt also nicht für Nachfüllbare Tanks, die ohne Nikotinhaltiges Liquid verkauft werden. (Erwägungsgrund „38„)
    Wenn drei EU-Mitgliedsstaaten ein Verbot (eines Produktes) erlassen, ist die Kommission berechtigt ein EUweites Verbot zu erlassen, solange die Verhältnismäßigkeit gewahrt wird. (Erwägungsgrund „46„)


    http://blog.rursus.de/2014/05/…tabakrichtlinie-201440eu/


    Zitat

    normale Atemluft?


    Quellen:


    1 Prof. Dr. Siegel: Anti-Smoking Advocates are Scaring the Public About Nicotine Exposure Due to Passive Vaping, But Failing to Reveal that Exposure is Less than 0.08 Cigarette Equivalents
    http://tobaccoanalysis.blogspo…dvocates-are-scaring.html


    2 Prof. Dr. Siegel: New Study Finds that Vaping Does Not Expose Bystanders to Carbon Monoxide or Volatile Organic Compounds
    http://tobaccoanalysis.blogspo…that-vaping-does-not.html


    3 Prof. Glantz: New study shows e-cig users exhale nicotine and fine particles into the air where bystanders are breathing
    http://www.tobacco.ucsf.edu/ne…-bystanders-are-breathing


    4 Fulltext: Goniewicz et al.: Secondhand Exposure to Vapors From Electronic Cigarettes
    http://www.njgasp.org/NTR_Czog…_e-cig_vapors_12-2013.pdf


    5 Feng et al.:: Respiratory retention of nicotine and urinary excretion of nicotine and its five major metabolites in adult male smokers
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17716838


    6 The NEW ENGLAND JOURNAL of MEDICINE: The Nicotine Content of Common Vegetables, N Engl J Med 1993; 329:437, August 5 1993
    http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199308053290619


    Zitat

    Aromenverbot ach! sieh an!


    1. Regelung von Inhaltsstoffen und Emissionen (§ 5 des Tabakerzeugnisgesetzes, § 4 der
    Tabakerzeugnisverordnung und Anhang 1 der Tabakerzeugnisverordnung)
    § 5 des Tabakerzeugnisgesetzes verbietet für Zigaretten und Tabak zum Selbstdrehen
    Zusatzstoffe, die ein charakteristisches Aroma verleihen. Es wird jedoch weder im
    Gesetz noch in der Verordnung festgelegt, welche Aromen in diese Kategorie fallen. In
    Anhang 1 der Tabakerzeugnisverordnung werden lediglich solche Aromen gelistet, die auf
    den Kälterezeptor wirken und somit die Inhalation erleichtern. Verboten sein sollten jedoch
    darüber hinaus sämtliche attraktivitätssteigernden Zusatzstoffe. Dazu gehören nicht nur
    geschmacksgebende Zusatzstoffe, sondern auch solche mit färbenden Eigenschaften oder
    solche, die das Nikotin leichter verfügbar machen(Ammonium und Ammoniumderivate).
    Das DKFZ hat eine Liste von Zusatzstoffen erstellt, die verboten sein sollten (s. Kasten).


    http://www.dkfz.de/de/tabakkon…akerzeugnisverordnung.pdf


    Zitat

    sagt wer?


    In Absatz 2 (der TPD2) werden alle Hersteller und Händler verpflichtet, ihre neuen Produkte 6 Monate vor dem Verkauf auf dem freien Markt, anzumelden. So muss also jemand, der viel Geld und Zeit in die Entwicklung eines neues Produktes investiert, muss 6 Monate warten, bis er mit Einnahmen rechnen kann. Dies benachteiligt Start-Up’s und kleine Unternehmen erheblich.


    Außerdem werden in diesem Absatz viele Unsicherheiten geschaffen. So soll ein Hersteller z.B. „toxikologische Daten bezüglich der Inhaltsstoffe und Emissionen des Erzeugnisses, einschließlich bei Erhitzen, insbesondere unter Bezugnahme auf ihre Auswirkungen auf die Gesundheit der Verbraucher bei Inhalieren“ melden. Also Informationen übermitteln, die auf Grund fehlender Langzeitstudien ( die E-Zigarette ist ja relativ neu ) überhaupt nicht vorliegen. Auch andere Angaben, welche jedoch stark von den Konsumgewohnheiten und Ausrüstung des Konsumenten abhängen, werden verlangt. Dazu gehören „Informationen über die Nikotindosis und -aufnahme bei Konsum unter normalen oder vernünftigerweise vorhersehbaren Bedingungen“.
    https://www.bmel.de/SharedDocs…df?__blob=publicationFile

    Zitat

    Das war jetzt nur die erste Seite mit Unsinn im Thread. Mir ist die Zeit zu schade um auf weitere Seiten und Postings mancher "Unterstützer" einzugehen.gebe doch einfach zu, dass du weiterhin billig deine sucht stillen willst aber verzapf hier nicht so einen unsinn! :D


    I rest my case

  • und so stellt er es dar:


    "Leider wird die Tabakrichtlinie, welche im Mai 2016 scharf wird, verhindern, dass man sich für ein
    weniger schädliches Produkt vernünftig entscheiden kann. Der Staat nimmt die Wahlfreiheit und
    Entscheidungsmöglichkeit den Menschen weg."


    siehe posting 1


    der böse, böse Staat, oder die EU, verbietet alles was Spaß macht


    alle Tempolimits weg bitte, freie Fahrt für freie Bürger :cool:

  • @TE: Haste gerade groß in den Bereich investiert oder vertreibst Du Aromen/E-Zigaretten? Anders, außer mit einer Sucht, ist das hier ja kaum zu erklären... vor allem ist es aber für den Außenstehenden eins: unübersichtlich ohne Ende, was Du hier so an ellenlangem Wust reinstellst um die Leute von deiner Position zu überzeugen.

  • Zitat

    Original geschrieben von shelter
    @TE: Haste gerade groß in den Bereich investiert oder vertreibst Du Aromen/E-Zigaretten? Anders, außer mit einer Sucht, ist das hier ja kaum zu erklären... vor allem ist es aber für den Außenstehenden eins: unübersichtlich ohne Ende, was Du hier so an ellenlangem Wust reinstellst um die Leute von deiner Position zu überzeugen.


    er ist halt gallig weil die Institutionen ihm den Zugang zu seinem Suchtmittel erschweren wollen, jetzt war er gerade so stolz auf seine Substitution


  • 1) Bis letztes Jahr durfte Liquid zum Mischen bis 72 mg/ml noch verkauft werden. Ist jetzt auf 48 mg/ml beschränkt. Wird ab Mai 20 mg/ml. Damit sind ALLE betroffen - vom Hersteller über den Händler bis zum Konsumenten.
    2) Es wird keine 100 ml, keine 50 ml Nachfüll-Flaschen mehr zu kaufen geben - betrifft wieder 1. zusätzlich mehr Müll
    3) Siehe DKFZ Link im vorigen Post, welches darauf hin arbeiten will zur "Verschärfung" der TPD2
    4) Da will das DKFZ ebenso eine Beschränkung was IMHO unrealistisch
    5) Abgesehen davon das ich gg. Einweg bin, ist das ein Punkt der störend wird, je länger man dampft.
    6) Von Anfang an bereits vorhanden
    7) Spannend - wie mache ich denn z.B. Feuerzeuge, Rasierklingen kindersicher? Durch meine Verantwortung als Elternteil
    8) E-"Zigaretten / e-Liquids" sind KEIN Tabakprodukt! Warum Werbeverbot?
    9) Prinzipiell dafür, denn ich möchte auch nichts zu mir nehmen was NACHWEISLICH schädigt - bezüglich der Inhaltsstoffe siehe mein voriges Post - ist das Gleiche was ihr auch zu euch nehmt in der einen oder anderen Form
    10) Die "Verhältnismässigkeit" bei Politikern ist bekannt - Leise selten zum Vorteil der Bürger


    Zitat

    Ich würde mich wirklich über eine Aufklärung über die von mir genannten Punkte freuen. Die in der Petition beschriebenen Auswirkungen bei Umsetzung der Verordnung kann ich momentan nämlich gar nicht nachvollziehen.

    Habe ich Anhand der 10 Punkte im "kleinen" versucht - mein voriges Post ist dazu auch hilfreich

    Zitat

    Dass die Dampfe angeblich zu 95% unschädlicher als eine echte Zigarette sein soll, ist für mich kein Argument pro dieser Petition...


    DAS ist bewiesen vom Englischen Government welches dazu Studien durchgeführt hat!
    https://www.gov.uk/government/…estimates-landmark-review

  • Zitat

    Original geschrieben von shelter
    @TE: Haste gerade groß in den Bereich investiert oder vertreibst Du Aromen/E-Zigaretten?


    Nö - nur setze ich mich für etwas ein was ich als sinnvoll erachte anstatt Gutmensch zu sein, mich nicht nur an den Fronten bewege wo die "Politik" mich gerne sehen würde.


    Bisher sehe ich als Antworten aber nur Meckerei anstatt valide Argumente. Ich finde es spannend, wenn "Argumente" wiederlegt werden - mit Fakten - ich habe aber hier leide noch keine gesehen ausser den von mir geposteten.


    Ich habe echt Spass :D

  • "2) Es wird keine 100 ml, keine 50 ml Nachfüll-Flaschen mehr zu kaufen geben - betrifft wieder 1. zusätzlich mehr Müll"


    freue mich über jeden Raucher der den Umweltschützer in sich entdeckt, wo doch Milliarden über Milliarden von Kippen alles, wirklich alles verschmutzen

  • Zitat

    Original geschrieben von DagBO
    Nö - nur setze ich mich für etwas ein was ich als sinnvoll erachte anstatt Gutmensch zu sein, mich nicht nur an den Fronten bewege wo die "Politik" mich gerne sehen würde.


    Bisher sehe ich als Antworten aber nur Meckerei anstatt valide Argumente. Ich finde es spannend, wenn "Argumente" wiederlegt werden - mit Fakten - ich habe aber hier leide noch keine gesehen ausser den von mir geposteten.


    Ich habe echt Spass :D


    Ah ja. Gutmenschen... und gleichzeitig von Argumenten und Fakten reden. Sehr ehm aufschlussreich.


    Ach und mal so ne Vermutung: Dem Großteil ists vielleicht auch einfach vollkommen Laterne, ob nun mit Aroma, ohne oder gar nicht mehr geraucht werden dürfte?


    Da helfen auch unsinnige "was wäre wenn deine Lieblingssucht"-Verweise nicht, um daraus eine übergreifende Relevanz zu schaffen.

  • Zitat

    Original geschrieben von happiestalive freue mich über jeden Raucher der den Umweltschützer in sich entdeckt, wo doch Milliarden über Milliarden von Kippen alles, wirklich alles verschmutzen

    Ich bin Ex-Raucher und warte immer noch auf Argumente, welche aus den gelesenen Links resultieren und die durch Nachdenken und Verstehen zustande gekommen sind. Bisher sehe ich hier nur Versuche von halbherzigen Angriffen, ich nehme echt gerne an gepflegten Diskussionen teil - kommt.


    Zitat

    Original geschrieben von shelter
    Ah ja. Gutmenschen... und gleichzeitig von Argumenten und Fakten reden. Sehr ehm aufschlussreich.


    Ich sprach eigentlich von mir - fühltest Du Dich angesprochen?


    Zitat

    Ach und mal so ne Vermutung: Dem Großteil ists vielleicht auch einfach vollkommen Laterne, ob nun mit Aroma, ohne oder gar nicht mehr geraucht werden dürfte?

    Wenn das denn dem Großteil "Laterne" ist, warum posten denn Leute hier, denen das Laterne ist anstatt den Thread zu ignorieren?


    Zitat

    Da helfen auch unsinnige "was wäre wenn deine Lieblingssucht"-Verweise nicht, um daraus eine übergreifende Relevanz zu schaffen.

    Ich stelle IMHO keine "übergreifende" Relevanz her sondern wehre mich persönlich gegen eine politisch/lobbyistisch geformte Sichtweise die aus zwei nicht zusammen hängenden Teilen ein Ganzes formen will.


    Wie weiter vorher bereits dargelegt - WIR ALLE nehmen in Lebensmitteln das zu uns, was Dampfer dampfen! Fakt. Daher wehre ich mich dagegen - Es ist KEIN Tabak Produkt. Tabak- und Pharma Industrie sehen ihr Einnahmen schrumpfen, da 1.) weniger Tabak / Pyros verkauft werden und 2.) keiner mehr das frei verkäufliche Nikotin aus den Apotheken haben will (Pflaster, Kaugummi, Spray), wenn es eine weniger schädliche, geschmacklich bessere Alternative als Zigaretten und Nikotin-Abgewöhn-Präparate gibt.


    Warum soll man es Umsteigern nicht leichter machen? Wenn in Deiner Familie/Verwandschaft jemand leidet - möchtest Du dem helfen oder sagst Du dann auch - "Ist mir Latte"?

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