Flüchtlinge in Deutschland

Re: Re: Re: re. jochenb

Zitat

Original geschrieben von Applied
Ich halte mich für zumindest überdurchschnittlich politikinteressiert.
Und ehrlich: Von diesem "Dritten Weg" hatte ich vorher noch nie gehört.

Das ist dein Zitat:

"Aber du braucht dir keine Sorgen zu machen, es gibt auch noch den dritten Weg, und durch vermehrte Einwanderung werden die Nazis nicht weniger, auch wenn das dein Wunsch zu sein schein."

Das ist aber verkürzt zitiert - und hier eventuell sinnentstellend, bzw. etwas hineininterpretierend, was er nicht gemeint hat. Denn komplett heisst es:

"Ich kann dich schon etwas verstehen, wenn man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat, da meint man das kleinere Übel verteidigen zu müssen. Aber du braucht dir keine Sorgen zu machen, es gibt auch noch den dritten Weg"

Der Aufbau dieser Aussage ist klar. Es handelt sich um eine dreiteilige Aufzählung:
1. Pest
2. Cholera
3. "Drittes"

Nun könnte man, wenn man von "Wahl" spricht, auch für das dritte Element so formulieren:
"wenn man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat ... aber ... es gibt auch noch den dritten Wahl"

Nur kollidiert die Bezeichnung "dritte Wahl" wie auch die "zweite Wahl" sprachlich mit einer anderen Bedeutung: nämlich einer iterativen Wahl einer Präferenzreihenfolge. Hier allerdings ist die Wahl zwischen drei gleichrangigen Alternativen gemeint. Anders formuliert: Die Wahl einer dritten Alternative ist keine "dritte" Wahl.

Von daher erscheint mir eine alternative Formulierung wie "dritter Weg" in diesem Zusammenhang auch dann als naheliegend, wenn jochenb nicht auf die genannte Partei anspielen wollte. Klar, diese Formulierung im gleichen Satz mit den "Nazis" wäre dann wirklich seeehr "unglücklich".*

Ich würde aber nicht ausschliessen, dass ein Missverständnis bzw. eine fälschliche Interpretation von jochenbs Beitrag vorliegt. "Eindeutig" finde ich den Bezug jedenfalls wirklich (!) nicht.

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So, ich bin jochenb.

Ich hätte mich auch nicht erneut hier angemeldet, aber ich kann diese Beschmutzung hier nicht so unkommentiert stehen lassen.

Wenn es dir Spaß macht, Carsten, kannst du den Account sperren, löschen kriegt ihr ja eh nicht hin in eurem toten Forum.

Auf jedenfall sag ich dir schonmal, dass es mir ziemlich egal ist.

Nur lasse ich mir von dir nichts in den Mund legen, deswegen werde ich die Sache hier nicht einfach so unkommentiert stehen lassen.

Ich habe dir heute Mittag auch schon eine Email geschrieben an info@, wenn du Größe hättest, dann hättest du das hier schon gesagt, und auch den Inhalt.

So nun kurz aber prägnant zum Inhalt. Wie man an applieds Beitrag und einigen anderen sehen kann, war mein Beitrag wohl doch nicht so missverständlich. Applied hat es sehr schon gesagt mit der Aufzählung, eigentlich wollte ich auch schreiben, dass es einen dritten und vierten und viele Wege gibt, da hab ich aber nur die Abkürzung genommen und neben den zwei Extremen, der absoluten Flüchtlingsfeinlichkeit (Nazis) und der absoluten Willkommenskultur, einen dritten Weg erwähnt, der die Mitte darstellen sollte.

Wie schon gesagt habe ich dir dies auch in der Email erklärt, nur ich vermutete du meinst der dritte Weg sei eine Anspielung an das dritte Reich oder so ein Hirngespinst. Von einer Partei oder Vereinigung " Der Dritte Weg" habe ich gerade eben in applieds Posting zum Ersten mal gelesen.

Ich vermute auch du kanntest die kaum, eher würde ich vermuten, dass hier einer der Linksgerichteten Experten das bei dir angeschwärzt hat, und da du eh schon etwas parteiisch bist, konntest du die Gelegenheit nutzen, deine Freunde zu unterstützen und einen Widersacher zu sperren.

Nun egal, das ist meine Gegendarstellung, besondere Größe hast du noch nie gezeigt, mal sehen, ob du dich traust meine Richtigstellung stehen zu lassen.

Wahrscheinlich drüfte es dich auch erregt haben, dass ich mehrfach erwähnte, dass dieses Forum im sterben liegt.

Ich wage noch eine letzte Prophezeiung:

Dieses Thema wird das letzte richtig belebte in diesem Forum, und an diesem Thread wird dein Forum scheitern und noch schneller sterben.

So und jetzt mach das, was in meinem usernamen steht.

Re: Re: Re: re. jochenb

Zitat

Original geschrieben von Applied
Das ist aber verkürzt zitiert - und hier eventuell sinnentstellend, bzw. etwas hineininterpretierend, was er nicht gemeint hat. Denn komplett heisst es:

...

Jetzt mal ehrlich, ohne die "Verkürzung" wird es doch noch deutlicher. Was sollte der letzte Satz sonst inhaltlich aussagen? Von einer, wie von dir für möglich erachteten, dritten Alternative ohne deren Nennung zu sprechen macht überhaupt keinen Sinn.

Re: Re: Re: Re: re. jochenb

Zitat

Original geschrieben von skyrimimi
Jetzt mal ehrlich, ohne die "Verkürzung" wird es doch eigentlich noch deutlicher. Was sollte der letzte Satz sonst inhaltlich aussagen? Von einer, wie von dir für möglich erachteten, dritten Alternative ohne deren Nennung zu sprechen macht überhaupt keinen Sinn.

Siehe der Beitrag über dir (vermutlich parallel geschrieben).
So wie da dargestellt hatte ich jochenbs ursprüngliche Aussage auch interpretiert, als ich oben darauf einging:

Von den Flüchtlingen sind viele israel- bzw. judenfeindlich (Ich hatte das ja hier auch schon zitiert).
Von den Nazis sind ebenfalls viele judenfeindlich (ich persönlich denke allerdings, abnehmend).

Man sollte diese beiden allerdings nicht gegeneinander ausspielen. Wer gegen Antijudaismus ist, der muss nicht "automatisch" die Flüchtlingspolitik gutheissen - und umgekehrt.

Ich werde mich erst mal hier zurückziehen, möchte aber doch auf dieses Posting noch eingehen:

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
Fehlen dir die Argumente.

Ich nehme an, dass das eine Frage sein soll. Der Grund, warum ich vorhin wirklich zu viel hatte, war nicht ein Mangel an Argumenten, sondern das Bild, das mezzomania verlinkt hat. Den Link hat er nun zum Glück entfernt.

Zu Printus Text will ich nur so viel sagen, dass sich die Auseinandersetzung nicht auf Kritik an der praktischen Politik entwickelt hatte, das finde ich okay. Da bin ich zwar auch etwas anderer Ansicht, aber der Streit entwickelte sich ziemlich eindeutig an anderen Punkten. Was die historischen Kenntnisse in dem Text angeht, na ja. Aber was soll's.

Zitat

Es reicht nicht, jeden Kritiker als rechtslastigen, blöden Nazi hinzustellen und damit mundtot machen zu wollen. Das radikalisiert Menschen nur.

Ja, genauso habe ich argumentiert. Dagegen ist die Bezeichnung derALs als linksradikal natürlich eine differenzierte Betrachtungsweise.

Zitat

Original geschrieben von derAL
> humanitäre Nothilfe für alle Menschen in Not

Das unterschreibt sicherlich jeder, aber es ist praktisch unmöglich. Bei den Grünen würde man sagen "Realo vs. Fundi". Und "humanitäre Hilfe" kann auch nicht bedeuten: "alle sollen sich auf einen schwierigen Marsch gen Deutschland machen..."

Zitat

Original geschrieben von derAL > Chance für Deutschland, sich der Welt als Vorbild zu zeigen und Ansporn für andere Staaten

Das ganze Thema ist aber viel zu existentiell um es auf den Aspekt "Imagewerbung" zu reduzieren. Das mit dem Ansporn klappt aus dem gleichen Grund nicht.

Zitat

Original geschrieben von derAL > Chancen für Zuwanderung, die in vielen Regionen mittel- bis langfristig notwendig sein wird

Wo konkret ist sie denn warum nötig? Das Argument "Rentenkassen" kann man nicht seriös bringen, denn die mehrheitlich im anspruchsvollen deutschen Arbeitsmarkt nicht zu integrierenden Zuwanderer kosten unsere Sozialsysteme ein Vielfaches dessen, was sie einzahlen werden.
Außerdem leidet die Welt unter massiver, weiter zunehmender Überbevölkerung. Die Reduzierung auf "Deutschland hat zu wenige Geburten, daher nützen uns kinderreiche Zuwanderer" ist eine falsche isolierte Betrachtung.

Zitat

Original geschrieben von derAL > bei positiven Ergebnis: Aufnahme des Flüchtlings sowie Integrationshilfe

1. Da wir - außer Richtung Schweiz - keine EU-Außengrenze haben reisen auf dem Landweg ausnahmslos alle Flüchtlinge nicht nur aus sicheren Drittländern, sondern sogar anderen EU-Ländern ein, in denen sie nach Dublin-Abkommen registriert und untergebracht werden müssten. Bei korrekter Befolgung der Regeln hätten wir hier also eine absolut minimale Anzahl per Flugzeug oder Schiff direkt aus einem Krisenland einreisende Flüchtlinge, aber alle anderen haben hier genau genommen keinen Anspruch auf Asyl.

2. Integrationshilfe ja, aber auch eine Integrationserwartung. Jeder Hartz IV-Bezieher muss sich in einer Eingliederungsvereinbarung verpflichten, gewisse Spielregeln einzuhalten, sonst werden die Leistungen gekürzt.
Folgerichtig wäre daher, die Leistungen an Flüchtlinge auch an Bedingungen zu knüpfen, etwa Eigenbemühungen im Rahmen von Sprachkursen oder Besuch von Unterricht über das Grundgesetz und kulturelle gegebenheiten/Erwartungen des Gastlandes.
Das würde im Übrigen auch den Unmut von Hartzern besänftigen, die zu Recht fragen, wieso die eigenen Leute mit Auflagen zu Wohlverhalten gezwungen werden, während man Zureisende bedingungslos aushält.

Zitat

Original geschrieben von derAL > bei negativen Ergebnis: Ablehnung und nachgelagerte Abschiebung

Ordnungspolitisch betrachtet müsste man dann aber nahezu alle Einreisenden nach Griechenland oder das jeweils erste EU-Land, das sie betreten haben, zurückschicken. Bislang ist die Praxis, dass Abschiebungen Einzelfälle sind. Wird man zukünftig wahrscheinlich ändern, aber bisher ist das die Realität.

Zitat

Original geschrieben von derAL > Abschiebung dann, wenn es die äußeren Umstände auch aus humanitärer Sicht erlauben (d.h. z. B. nicht kurz nach einer Entbindung, nicht am nahenden Ende einer Schwangerschaft, nicht bei der akuten Notwendigkeit einer medizinischen Versorgung und nicht zu Zeiten, in denen es im Abschiebeland aus verschiedenen Gründen ungünstig ist; damit meine ich etwa deutliche Minustemperaturen.

Klingt zwar erstmal gut, aber wenn man es hinterfragt: wieso erzwingt z. B. eine Schwangerschaft einen Verbleib in Deutschland? Oder kalte Temperaturen? Einen trifftigen Grund gibt es dafür nicht - insbesondere da Abschiebungen nur in sichere Drittländer oder das erstaufnehmende EU-Land stattfinden, das dürfte wohl kaum menschenverachtend sein.

Zitat

Original geschrieben von derAL Ich kann bei diesen Aussagen keine radikalen Gedankengänge meinerseits erkennen.

Naja, du lehnst dich schon sehr, sehr weit aus dem Fenster in diesem Thread.

Wenn du beispielsweise das Erbe wegen ca. 10% Stimmenanteil von Rechten in der Stadt nicht antreten willst, ignorierst du die weit überwiegenden 90% moderater Wähler.

Du zeigst wenig (keine) Empathie für die Sorgen derer, die weniger gut situiert dastehen und in mehrfacher Hinsicht durch überbordende Flüchtlingszuwanderung unter Druck geraten: die Mittelschicht zahlt für die Situation - nicht die Reichen, die das Kapital schön sicher untergebracht haben und denen es eh nicht weh tut, auch nicht die Hartzer, bei denen nichts zu holen ist. Dabei haben es viele Normalverbraucher auch nicht so dicke, dass die jedwede drohende Zusatzbelastung durch explodierende Sozialkosten auffangen möchten.

Und die Leute erleben, dass die soziale Ordnung wackelt, denn da wandern kulturell fremde Menschen ein. In der Vergangenheit waren Muslime die Gruppierung, die es - im Gegensatz zu Asiaten oder Südeuropäern - überhaupt nicht schafft, sich zu integrieren, nicht mal in der 2. oder 3. Generation.

Dazu werden Sporthallen und Gemeindehäuser belegt, in den Schulen tauchen Kinder auf, die die Klasse aufgrund nicht vorhandener Sprachkenntnisse ausbremsen. Wenn du keine Kinder hast und dich nur im Golfclub bewegst tangiert dich das nicht, aber wenn du einen Dritt- oder Viertklässler hast, der den Zugang zum Gymnasium zwecks Abi und Zukunftschancen schaffen und in der Freizeit sinnvoll Sport treiben soll, wofür du dem Verein viel Geld bezahlst, dann denkst du kritischer.

Zitat

Original geschrieben von derAL Auch habe ich mich darüber hinaus klar gegen Fremdenhass und gegen das erneute Aufkeimen rechten Gedankenguts positioniert.

Mir gefällt diese Zuspitzung (a la George W. Bush - wer nicht für uns ist, ist gegen uns!) nicht: entweder du bist links und gut, oder ein böser, rechter Neonazi. Nein! Die Menschen haben nicht flächendeckend ein neu aufkeimendes rechtes Gedankengut. Die Menschen sind nicht unempathisch gegenüber geschundenen Bürgerkriegsflüchtlingen!
Die Menschen helfen viel und packen an, sie rücken zusammen und bemühen sich um Integration der Zuwanderer.

Aber sie erwarten - zu Recht! - dass die Einwanderung geordnet läuft, dass man die Unterkünfte für echte Bürgerkriegsflüchtlinge frei hält und nicht mit Aussagen wie denen von Merkel alle Tore sperrangelweit aufstößt und hier wirklich JEDEN hereinlässt, auch wenn er als Goldgräber kommt weil er glaubt, in Deutschland wird man leistungslos mit Reichtum überhäuft.

Die Bürger möchten von ihrer Regierung und der Presse korrekt informiert werden und nicht mit Planlosigkeit und geschönten Darstellungen für dumm verkauft werden. Das fällt halt auch besonders auf wenn überall Flüchtlinge auftauchen und die Realitäten dann anders sind als das, was man den Leuten in den Medien und seitens der Regierung erzählt.

Zitat

Original geschrieben von derAL
Mit Verwunderung aber auch mit Schrecken stelle ich fest, was sich im gleichen Thread hier in den letzten Stunden unter ‚normalen Bürgern wie Du und ich’ offenbart hat, insbesondere nach dem ich meine Wurzeln benannt habe:

Das Sprichwort sagt: "Wer einen dicken Arsch hat, braucht eine große Hose."

Es gibt eine Internetgesetzmäßigkeit, nach der Nazi-Vergleiche jede Diskussion über kurz oder lang zerstören - und indem du deine Wurzeln nennst bzw. schwarzweiß in Gute und Nazis unterteilst anstatt fair zu differenzieren, provozierst du Gegenwind. Was haben deine Vorfahren in einer Diskussion über Flüchtlingsströme im Jahr 2015 zu suchen? Du setzt das wie ein Totschlagsargument ein und wunderst dich, dass viele Mitdiskutanten sich so nicht in eine rechte Ecke stellen lassen wollen - weil sie keine rechte Einstellung haben, aber Sorgen angesichts der außer Kontrolle geratenden Situation, deren Ende nicht abzusehen ist.

Ich habe vor JEDEM großen Respekt und zolle ihn dir in besonderer Weise weil du hier keinen leichten Stand hast und doch wacker bei deiner Linie bleibst. Das ist okay und gut, nur sei fair und stelle diejenigen, die eine konträre Meinung haben, nicht allesamt als braune Gesinnungsgenossen hin, denn das ist schlicht falsch und auch ein unfaire, nebenbei zu Scheitern verurteiltes Diskussionsverhalten. Wirf' anderen nicht vor, was du selber machst... auch wenn du es insofern besser verkaufen kannst indem du den Part des "Gutmenschen" besetzt. Nur sind deine Argumente deswegen trotzdem nicht besser, sondern gleichberechtigt neben denen, die nun mal eine andere Sichtweise haben uns aus ebenso guten Gründen zu anderen Denkweisen kommen.

Zitat

Original geschrieben von derAL
All diese Beiträge zeigen meiner Meinung nach sehr deutlich, wie gefährlich die aktuelle Situation in Deutschland mittlerweile geworden ist und wie schnell man selbst im Fadenkreuz steht, wenn man eine liberale, humane und weltoffene (im übrigen sehr deutsche) Haltung einnimmt. Aber auch wie intensiv mittlerweile Metapolitik im vorpolitischen Raum betrieben wird.

Das ist aber eine selbsterfüllende Prophezeiung: du provozierst und verunglimpfst Leute anderer Meinung als braunes Gesocks (sinngemäß), und wenn dem deutlich widersprochen wird bist du schockiert über den starken Gegenwind der anderen Seite, die du als angeblich breite Nazi-Front identifizierst.

Zitat

Original geschrieben von Robert Beloe
Um die Fluchtursachen zu bekämpfen, müsstest Du Libyen stabilisieren und den Krieg in Syrien beenden und das Land anschließend noch zur Ruhe kommen lassen....

Du hast die paar Dutzend anderen Länder übersehen, in denen Kriege und gewaltsame Konflikte herrschen. Außerdem fehlen alle die Menschen, die die Einladung auch annehmen werden, weil die wirtschaftliche Situation in ihren Ländern mißerabel ist.

Ich bin kein deutscher, hab aber seit ein paar Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft. Ich bin im Multikulti aufgewaschen und kenne es auch nicht anders. Deshalb kann ich diese tief sitzende Angst der Deutschen vor dem Fremden nicht verstehen.

Ich bin linksliberal eingestellt und finde es einfach lächerlich vor Menschen Angst zu haben die man nicht kennt. Ich sehe die Lage ganz entspannt.

Und wenn der "ängstige Wutbürger", durch seinen Hass, nicht ganz verblödet, wird er auch seinen Job nicht an einem Flüchtling verlieren