Der N26 Bank Thread / Erfahrungen Number 26

Zitat

Original geschrieben von horstihorsthorst
Zivilprozess ist hier das Stichwort. Im Commerzbank Beispiel ist es nämlich auch keine Straftat.
Man kann da so oft Geld hin- und wegüberweisen wie man möchte. Wenn es der Bank zu bunt wird kann sie kündigen, aber strafbar macht man sich damit keinesfalls.

genau so schaut's aus.
Zivilprozess mit Ziel auf Schadensersatz hat aber auch nur Aussicht auf Erfolg wenn man sich nicht vertragsgemäß verhalten hat. Weder bei der Kreditkartengeschichte noch im Commerzbankbeispiel ist das der Fall.
Ein "so haben wir uns das nicht vorgestellt" spielt keine Rolle.
Die von Merlin erwähnten "der Betrag ist zu gering" spielt auch keine Rolle.

Die meisten Verträge haben als Klausel sowas wie "Nebenabreden bedürfen der Schriftform". Wenn sogar die Bank selbst das schreibt, dann gilt auch nur das was im Vertrag sowie in AGB sofern einbezogen steht. Wenn sie also das nicht vertraglich festhält was sie eben nicht haben möchte, dann hat sie einfach Pech gehabt. Das ist weder ein Thema für das Strafrecht noch für ein ziviles Verfahren.

http://www.boerse-online.de/na…ekauft-haben-1001071707/3

Im Facebook von Number26 in den Kommentaren.

Ehrlich gesagt finde ich das aber selbst nicht mehr.
Ich habe den Eindruck da werden kritische und nicht gewünschte Einträge gelöscht bzw. im Blog auch nicht veröffentlicht. (nur meine persönliche Ansicht!)

Wenn man sich -mit aller Vorsicht - die Kommentare durchliest wird für mich eines zumindest subjektiv sehr deutlich:

- Die Einzahlfunktion haben eben doch nicht wenige genutzt
sehr interessant zu sehen, wie viele Leute aus welchen Gründen auch immer Bargeld einzahlen "müssen"
der DarioM-Effekt

- Das "Management" hat sich bei Cash26 dermassen verkalkuliert, da musste die Notbremse gezogen werden

- die Kundenstruktur ist nach Sichtung der Facebookkundschaft imho absolut nicht gewinnbringend, ja eher noch Taschengeld -und Studentenkonto, sowie verkappte Selbständige (Einmannunternehmer).

blacksun:

Zitat

Zivilprozess ist hier das Stichwort. Im Commerzbank Beispiel ist es nämlich auch keine Straftat. Man kann da so oft Geld hin- und wegüberweisen wie man möchte. Wenn es der Bank zu bunt wird kann sie kündigen, aber strafbar macht man sich damit keinesfalls.

Falsch. Du solltest dir den 266b StGB mal genau durchlesen. Kleine Hilfestellung:

Stichwörter:

-> 3 Personen-Verhältnis und 2-Personen-Verhaltnis
-> Stichwort Vermögensfügung über Vermögen, welches nicht oder nur in Teilen vorhanden ist, oder durch
minderwertige Gegenleistung gesunken (!) ist (Prinzip der Gesamtsaldierung)
-> Steigerung des Vermögens auf der anderen Seite durch Transaktionen (die des Täters, beachte
Innenverhältnis: Kleine Überschreitungen des Vermögens erfüllen die in der Regel den 266B nicht)

Grundsätzlich orientiert sich der 266b StGB an der Untreue, 266 StGB.

Und der 266b kommt in der Praxis sehr viel häufiger vor, als hier viele User hier wahrhaben wollen; insbesondere dann, wenn Banken, Kreditkartenorganisationen, "Acquiring-Unternehmen" oder ausgebende Unternehmen Kunden loswerden möchten, die zu hohe Vermögensverschiebungen bei einem der beteiligten Unternehmen vornehmen.

Goyale

Zitat

Ich fand seine Kommentare immer sehr informativ, und DarioM als Mensch interessant.

Tatsächlich?

Goyale II:

Zitat

Weshalb wurde DarioM eigentlich gesperrt? Weiß jemand etwas?

Nun, dazu reicht in Blick in den Thread. 7650w Postings gibt einen kleinen Hinweis....

blacksun:

Zitat

genau so schaut's aus.

Nö.

Zitat

Zivilprozess mit Ziel auf Schadensersatz hat aber auch nur Aussicht auf Erfolg wenn man sich nicht vertragsgemäß verhalten hat.

Stimmt. Aber das ist hier nicht die Frage. Die vertragsgemäße Abwicklung kann man aber tatsächlich in Frage stellen.

Zitat

Weder bei der Kreditkartengeschichte noch im Commerzbankbeispiel ist das der Fall. Ein "so haben wir uns das nicht vorgestellt" spielt keine Rolle.

Doch. Keine Bank ist gezwungen, mir dir eine Geschäftsbeziehung zu unterhalten.

Zitat

Die meisten Verträge haben als Klausel sowas wie "Nebenabreden bedürfen der Schriftform". Wenn sogar die Bank selbst das schreibt, dann gilt auch nur das was im Vertrag sowie in AGB sofern einbezogen steht.

Nun, auch das ist falsch. Die AGB gelten zusätzlich zum BGB. Und da steht sehr viel drin, einfach mal reinlesen.

Zitat

Wenn sie also das nicht vertraglich festhält was sie eben nicht haben möchte, dann hat sie einfach Pech gehabt. Das ist weder ein Thema für das Strafrecht noch für ein ziviles Verfahren.

Nun, wenn es im StGB bzw. im BGB geregelt ist: doch.

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Falsch. Du solltest dir den 266b StGB mal genau durchlesen. Kleine Hilfestellung:

Stichwörter:

-> 3 Personen-Verhältnis und 2-Personen-Verhaltnis
-> Stichwort Vermögensfügung über Vermögen, welches nicht oder nur in Teilen vorhanden ist, oder durch
minderwertige Gegenleistung gesunken (!) ist (Prinzip der Gesamtsaldierung)
-> Steigerung des Vermögens auf der anderen Seite durch Transaktionen (die des Täters, beachte
Innenverhältnis: Kleine Überschreitungen des Vermögens erfüllen die in der Regel den 266B nicht)

Grundsätzlich orientiert sich der 266b StGB an der Untreue, 266 StGB.

Alles anzeigen

Die Leute die CASH26 zum Bonus generieren genutzt haben, haben mit der Kreditkarte auf Number 26 eingezahlt und mit dem eingezahlten Geld wieder die Kreditkarte ausgeglichen.

Zur Strafbarkeit nach §266b StGB müsste der Nutzer die Karten verwenden in dem Wissen, dass er nicht in der Lage sein wird das Geld zurückzuzahlen.

Und genau das liegt im Falle des direkten Hin- und Herschiebens genau nicht vor. Darum geht es doch die ganze Zeit.

Es geht hier nicht darum, dass sich jemand hier einen Kredit aufbaut um damit Sachen zu zahlen für die er kein Geld hat.

Darum sehe ich hier noch immer keine strafbare Handlung.

Wo siehst du hier übrigens den Schaden beim Aussteller der Kreditkarte?

Nein. Genau darum geht es im 266b nicht ausschließlich; das ist nur ein Teil(Tatbestand, Stichwort Gesamsaldierung und Aufbau von Vermögen auf Täterseite).

Zumal den Ablauf bei den Transaktionen hier völlig außer Acht lässt, insbesondere die Frage der Bonität und deren möglichen Vor"gau_kelung".

Deshalb nochmal: Genau lesen, verstehen oder einfach nicht das Gegenteil behaupten.

Worum soll es denn sonst gehen wenn nicht darum?

Das würde ja sonst dazu führen, dass das "normale" Nutzen einer Kreditkarte eine Straftat wäre...

Du schreibst doch selbst:

Zitat

Stichwort Vermögensfügung über Vermögen, welches nicht oder nur in Teilen vorhanden ist, oder durch minderwertige Gegenleistung gesunken (!) ist (Prinzip der Gesamtsaldierung)

Und genau das ist beim direkten hin- und herschieben um Bonus zu generieren nicht der Fall. Den Betrag den ich von der Karte abziehe habe ich doch direkt wieder auf dem Konto un die Karte auszugleichen.

Nein. Die normale Nutzung dient nicht dazu, Vermögen/Gesamtsalden auszugleichen oder gar Vermögen aufzubauen.

Der § 266b StGB kann doch nur im Verhältnis Kreditkarte - Nutzer begangen werden.

Dem Kreditkartenunternehmen entsteht keinerlei Nachteil.