Warum gibt es so viele Massaker in den USA?

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Original geschrieben von hottek
ich denke der Hauptgrund dass wir denken dass es in den USA schlimmer ist liegt daran dass wir im Hinterkopf immer Deutschland direkt mit der USA vergleichen, was allerdings falsch ist.

Eher müßte man die USA mit der EU vergleichen. Dann kommt man sicher eher auf ähnliche Verhältnisse.

Quatsch.

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Original geschrieben von ElChefe
Quatsch.

warum ? Wir sehen irgendwo im TV einen Amoklauf in den USA und denken "oh in den USA ist es ganz schlimm, bei uns in Deutschland gibt es das nicht so oft" ohne die Größe und Bevölkerungszahl zu berücksichtigen.

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Original geschrieben von hottek
warum ? Wir sehen irgendwo im TV einen Amoklauf in den USA und denken "oh in den USA ist es ganz schlimm, bei uns in Deutschland gibt es das nicht so oft" ohne die Größe und Bevölkerungszahl zu berücksichtigen.

Wie viele Amokläufe gab es in den letzten 2, 5 oder auch 10 Jahren in der EU und wie viele in den USA?

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Original geschrieben von hottek
warum ? Wir sehen irgendwo im TV einen Amoklauf in den USA und denken "oh in den USA ist es ganz schlimm, bei uns in Deutschland gibt es das nicht so oft" ohne die Größe und Bevölkerungszahl zu berücksichtigen.

Deshalb Quatsch, weil hier auch nicht ein Viertel der amerikanischen Massaker stattfinden. Die Landesgröße kann man kaum wohl vernünftig berücksichtigen, aber wenn doch, dann müsste die weitläufigen USA weniger Probleme damit haben als das ungleich dichter besiedelte Deutschland. Wobei die Massaker gefühlt in den USA eher nicht in den Metropolen stattfinden, die dortige Mordrate gleicht das allerdings mehr als aus.

Und weder muss man ganz Europa mit den USA vergleichen, denn zwischen der Schweiz und Russland gibt es in jeder Hinsicht riesige Unterschiede, von der mehr als zehnfachen Mordrate zwischen beiden ganz abgesehen. In Europa liegen allein Nachfolgestaaten der Sowjetunion und Albanien auf einem Niveau mit den USA, wobei Russland selbst sogar eine doppelt so hohe Mordrate hat. Selbst ein gesamteuropäischer Durchschnitt könnte so niemals das amerikanische Niveau erreichen. Europa ohne die Ex-Sowjetunion hört sogar schon bei der Hälfte des US-amerikanischen Wertes auf, die bevölkerungsreicheren EU-Staaten kommen allesamt nur auf ein Fünftel des US-Wertes.

Da kann man gucken, wie man will - Morde, Massaker, privater Schusswaffenbesitz und alles damit Zusammenhängende sind drüben eindeutig und mit Abstand dramatischer.

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Original geschrieben von skyrimimi
http://sicherheitspolitik.bpb.…bellen&layer=m1_bpb_morde

Wäre ja mal interessant, ob die Mordrate von z.B. US-Amerikanern unter anderen Bedingungen (z.B. in Deutschland) ähnlich ist. Eine entsprechende Statistik habe ich leider nicht gefunden, aber wenn man die Kriminalstatistik mit der Bevölkerungsstatistik selber kombiniert erhält man doch schon Anhaltspunkte. Für das Jahr 2014 ergibt sich dann folgendes:*

Morde nach §211 StGB  in Deutschland begangen
                                    2013   2014
                        Einwohner  Morde  Morde  je100000
Gesamt                   80925000    784    829     1,02
nicht deutsche            8153000    241    247     3,03
Afghanistan       6,5       75385      2      7     9,29
Ägypten           3,4       19786      0      0     0,00
Albanien            5       23938      0      2     8,35
Bosnien/Hrzg.     1,3      163519      8      5     3,06
Brasilien        25,2       38253      0      1     2,61
Bulgarien         1,9      183263      2      5     2,73
China               1      110284      3      0     0,00
Frankreich          1      123281      1      3     2,43
Griechenland      1,7      328564      3      6     1,83
Irak                8       88731     11      7     7,89
Italien           0,9      574530      8     11     1,91
Kosovo                     184662      4      7     3,79
Kroatien          1,2      263347      4      5     1,90
Mazedonien        1,4       83854      4      3     3,58
Montenegro        2,7       18977      3      2    10,54
Niederlande       0,9      144741      3      0     0,00
Nigeria            20       29071      0      1     3,44
Österreich        0,9      179772      1      5     2,78
Polen             1,2      674152     15     20     2,97
Rumänien          1,7      355343     12      5     1,41
Russland          9,2      221413      7     14     6,32
Serbien           1,2      220908      9     12     5,43
Syrien            2,2      118196      1      4     3,38
Türkei            2,6     1527118     63     74     4,85
Ukraine           4,3      127942      3      1     0,78
Ungarn            1,3      156812      5      0     0,00
USA               4,7      108845      3      1     0,92
Vietnam           3,3       84455      8      2     2,37

Überrascht hat mich die hohe Mordrate bei den Vietnamesen. So ist in ihrem Heimatland die Rate bei 3,3 pro 100000 und in Deutschland bei 9,47. Natürlich spielt hier auch der Grönlandeffekt eine Rolle.

OT:
Nebenbei ist mir bei der Ausländerstatistik spontan aufgefallen, dass nur bei aus Russland und der Ukraine stammende Ausländer der Frauenanteil viel größer ist als der der Männer. Auch die der Altersstruktur ist vielsagend. So ist die Zunahme ab einem Alter von etwa 15-20 Jahren zu ersehen. Wird wohl mit den vorwiegend ausgeübten Pflegediensten in Alters- und Pflegeheimen oder mit den Haushaltshilfen zusammenhängen.

Alter	<5	5-10	10-15	15-20	20-25	25-35	35-45	45-55


RUS m	 82950	3326	4066	4583	4567	 4827	13948	18802	13369
    w	138463	3076	3779	4314	4628	 8326	35547	35896	19683
gesamt	221413	6402	7845	8897	9195	13153	49495	54698	33052


Ukr m	 46606	 967	1660	2117	2378	 3359	 7800	 7809	 6399
    w	 81336	 920	1687	1947	2535	 5747	19207	17851	10400
gesamt	127942	1887	3347	4064	4913	 9106	27007	25660	16799




Statistisches Bundesamt, Fachserie 1 Reihe 2, 2014 (Ausländerzentralregister)
Quelle: [url]https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegration/AuslaendBevoelkerung2010200147004.pdf?__blob=publicationFile[/url]

EDIT:
*Leider hatte ich bei den Morden irrtümlich die Statistik von 2013 verwendet. Habe dies nun geändert und ergänzt.

Quelle:
Tabelle 62 aus der PolizeilichenKriminalstatistik 2013
Tabelle 62 aus der PolizeilichenKriminalstatistik 2014

Betrifft die deutsche Statistik jetzt nur den klassischen Mord, oder sind da auch Sachen "mit Todesfolge" mit drinnen?

Die Mordrate ist ohnehin nur sehr bedingt als Maßstab für Todesfälle als Folge von Amokläufen geeignet. Den weitaus größten Anteil an Mordfällen bilden "Beziehungstaten" im Verwandten-/Bekanntenkreis. "Massaker" i.S. dieses Threads - also Morde an einem größeren, zuvor nicht genau bestimmten Personenkreis - folgen anderen Gesetzmäßigkeiten

Die Mordrate ist zwar ein Indiz für die Gewaltbereitschaft der Bevölkerung im Bereich letaler Straftaten, in Bezug auf das konkrete Thema sollten wir deren Bedeutung aber nicht überbewerten.

Zitat

Original geschrieben von xpop
Betrifft die deutsche Statistik jetzt nur den klassischen Mord, oder sind da auch Sachen "mit Todesfolge" mit drinnen?

Ohne Totschlag, ohne Verkehrstote nur der normale alltägliche Mord.
Habe übrigens in der obrigen Tabelle irrtümlicherweise Daten von 2013 verwendet. Wurde inzwischen korrigiert.

Straftaten gegen das Leben...................................3684
  Mord § 211 StGB.............................................829
    Sonstiger Mord............................................740
    Mord im Zusammenhang mit Raubdelikten......................75
    Mord im Zusammenhang mit Sexualdelikten....................17
  Totschlag und Tötung auf Verlangen §§ 212, 213, 216 S......1893
    Totschlag § 212 StGB.....................................1871
    Fahrlässige Tötung § 222 StGB - nicht i.V.m. Verkehrs.....883
    ...
    ...
...

Quelle: Tabelle 62 aus der PolizeilichenKriminalstatistik 2014

EDIT:
Und wie Frank schon schrieb, ist dies nur bedingt als Maßstab zu verwenden, denn eine Verurteilung wegen Totschlags in Berlin könnte in den USA evtl. auch als Mord eingestuft werden. (und in Bayern sowieso).

Zitat

Original geschrieben von pithein
4 Marines wurden in Tennessee von einem Arabischstämmigen erschossen.
Über die Motive kann z.Z. nur spekuliert werden.
....

Das mag zwar richtig sein ... die Täter/Opfer-Konstellation bietet in meinen Augen aber zumindest einen Anschein, der als Ermittlungsansatz dienen kann.

Das was wir gemeinhin unter "Amoklauf" verstehen, dürfte erst nachgeordnet in Betracht zu ziehen sein.

Vielleicht sollten wir bei dieser Gelegenheit klären, was wir unter "Massaker" fassen wollen. Dem Sinn und Zweck nach bilden politisch/religiös begründete Attentate m.E. eine Sondergruppe, weil sich Täter in diesen Fällen ganz gezielt im Vorfeld mit Kriegswaffen versorgen - und das international. Aus diesem Grund würde ich auch Attentate wie in Frankreich auf die Redaktion von Charlie Hebdo außen vor lassen. Solche Taten folgen eher internationalen Strukturen und nicht nationalen Besonderheiten (wie etwa Waffengesetzen o.ä.). Ich mag mich aber auch irren ...