ISDN-Telefon (GigaSet) "hängt" sich auf? Brauche Hilfe bei Fehlersuche?

    Halli hallo,
    wir, eine Gemeinnützige Einrichtung, mussten unser Büro verlegen. Also vom EG in das 2. OG. Und wie das so ist, Geld ist ein knappes gut und wird von uns auch lieber für die "gute Sache" eingesetzt. So blieben die Umzugs- und Umbauarbeiten an uns selber hängen. Und an mir im speziellen die Telefonleitungen, Anlage, EDV, Netzwerk usw.


    Die Telefonanlage ist mit umgezogen. Wir sind nicht nur im 2. OG sondern "mega verteilt".
    Ich habe alle Telefon wieder Stück für Stück in Betrieb genommen, bis irgendwann alles funktionierte.
    Nun habe ich einen "sporadischen Fehler". Und so was ist echt Mist. Wenn etwas nicht läuft bei der Inbetriebnahme, dann weiß man wo der Fehler her rührt. Aber so jetzt... da habe ich keinen Schimmer wo zu suchen ist.


    Es handelt sich um einen alten T-ISDN Anschluss.


    Fehlersymptomatik:
    Das am weitesten entfernte ISDN Telefon hängt sich auf. Das heißt die Software läuft dann schon noch, Display ist auch beleuchtet und nimmt Eingaben an, aber es bekommt keine Leitung mehr. Wenn man nur das Telefonkabel aus der ISDN-Dose abzieht und nach einem Moment wieder anschließt, dann geht es sehr schnell wieder.
    Das interne ISDN-Netz scheint aber nicht zusammen zu brechen. Wir haben eine Telefonanlage. Die externe MSN geht auf mehrere Apparate - auch weitere ISDN-Geräte. Und dort funktionierte es weiterhin. Der letzte "Absturz" passierte mitten im Gespräch.


    Angeschlossene Geräte:
    - 1. Telekom Dose
    - Splitter
    - NTBA
    - DSL-Modem
    - Router usw.
    - Telefonanlage Agfeo AS2X am NTBA
    Angeschlossene Apparate
    - 20 Systemtelefon ST31
    - 21 Gigaset DX600A und daran angemeldet ein Schnurlos Gigaset C610H (hier tritt der Fehler auf)
    - 22 Gigaset DX600A und daran angemeldet ein Schnurlos Gigaset C610H
    - 25 PC mit Fritz!Card zur Konfiguration der Anlage sowie PC-Fax und Zentralen Funktion
    - 11 Brother MFC295 All-in-One Drucker (als Faxgerät)
    - 12 Agfeo DECT15 (Analoges Schnurlos-Gerät)
    - 13 ehemals ein Panasonic Schnurlos-Gerät (wurde entfernt)
    - 16 Panasonic Schnurlos-Gerät
    - 17 Panasonic Schnurlos-Gerät
    - 18 Panasonic Schnurlos-Gerät


    Analoge Geräte waren oder sind von der Störung nicht betroffen.


    Die Verkabelung ist leider nicht so wie sie im Lehrbuch abgebildet ist.
    Dort sieht man immer (ich sage mal) eine DURCHGEHENDE 5 Meter lange Leitung.
    Und hin und wieder werden Dosen auf die durchgehende Leitung "aufgeklemmt".
    Da sich alle Kabel mehr oder minder jetzt zentral bei der Telefonanlage im 2. OG treffen
    gehen wir im Prinzip von dort Sternförmig ab. Die Büro´s bzw. Telefone liegen einfach
    in ganz unterschiedliche Richtungen verteilt.


    Unmittelbar unter der Anlage ist eine ISDN-Dose. Von der Anlage kommend gehen 4 Adern (2b/1b/1a/2a) auf die Dose und von Dort gehen dann 3 Kabel weg ("fest Verdrahtet").


    Wenn man jetzt eine Verkabelung wie nach Lehrbuch hinbekommen wollte, dann müsste ich zu jeder Dose 1x hin und von dort wieder zurück um´s an´s nächste Kabel anzuschließen.


    Ich habe eine der festen Verdrahtungen gelöst und dort einen RJ45 ISDN Stecker befestigt.
    Dieser steckt jetzt in der Dose. Nun gehen nur noch zwei Kabel von der Dose ab.
    Könnte das der richtige Weg sein?
    Abschluss-Wiederstand in der letzten Dose war vorhanden aber das macht keinen Unterschied.


    Dass das Telefon defekt ist, kann nicht gänzlich ausgeschlossen werden. Aber ich schätze es als unwahrscheinlich ein. Das erwähnte ST31 hat keine eigene Stromversorgung. Auch hier hatte es mal einen ähnlichen Fehler gegeben - der mit der Sache zu tun haben könnte oder auch nicht. Liegt etwas zurück.


    Mal angenommen man hätte diese durchgehende 5 Meter Leitung und würde dort Dosen drauf klemmen.... muss das Kabel immer in die Dose und von dort wieder raus... und wie lang darf das Kabel das dann zwischen der Dose und dem Telefon ist maximal sein? Denn ich könnte auf den 2. Abgang auch noch einen RJ45-Stecker setzten und dann das Kabel quasi in die Buchse der 1. Dose stecken. Es würde dann zwar am Ende noch eine Dose kommen... aber prinzipiell hätte ich es dann so einigermaßen nach Lehrbuch. Die zweite feste Verdrahtung hat aber zwei ISDN-Endgeräte. Die dritte Verdrahtung hat das gestörte Gerät. Der PC war auf der 1. Verdrahtung und geht jetzt per Stecker aus der 1. Dose.

    Hallo. Bevor Du anfängst Fehler zu suchen wo keine sind solltest Du erst Deinen internen SO Bus richtig schalten. Auch wenn es dann später doch nicht daran gelegen hat. Mit einem fehlerhaften Bus kann man die Ursache schlecht austesten. Die Schnur am ISDN Telefon darf höchstens 10 mtr. sein. Die Dosen alle hintereinander schalten , also hin und zurück. In die Letzte die Widerstände. Wenn ich richtig verstanden habe hast Du drei letzte Dosen gehabt , geht gar nicht. Du kannst auch einen Bus mit zwei Enden aufbauen . Dann kommen in die erste und in die letzte Dose Abschlusswiderstande. In der der Anlage müssen sie dann raus sein. Diese Art als ISDN Bus ist nicht zu empfehlen weil die beiden Abzweige oft ungleich lang sind und dann ist der Bus unsymetrisch. Dadurch kommen ztw Fehler. Auf einem ISDN Bus ist halt Datenverkehr und der ist empfindlich für unterschiedliche Laufzeiten und Stoßstellen auf dem Bus. Auch dürfen im Kabel keine Paare auseinander gerissen werden. Es war schon oft so ein fehlerhafter Bus macht sich meißt erst bemerkbar wenn mehr gesteckt wird. Ich hoffe es war eine kleine Hilfe . VielErfolg.

    Die zweite Verdrahtung ist nicht so weit. Die könnte ich auch mittels Stecker an Dose 1 anschließen. Ich begreife nur nicht so recht welchen Unterschied es macht, ob ich von der Klemmbuchse der Dose weiter gehe oder ob ich dort einen (bzw. eben zwei) Draht abgehen lasse. Die zweite Verdrahtung inkl. Telefonkabel machen keine 10 Meter. Ist es schlimm, wenn auf den von Dir genannten 10 Meter noch eine Dose dazwischen Steckt? Denn ich benötige dort auch wieder zwei Abgänge für zwei Telefone.


    Wie lang darf der Bus insgesamt werden?

    hmm... ich würde sagen Gesamtlänge sollten unter 50 Meter bleiben.
    Dann geht ja noch einiges. Allerdings die Länge von Dose 1 (unmittelbar unter der Anlage) und Dose 3 (weit entfernteste Dose mit den Abschlusswiederständen und der Störung) ist recht weit und da passiert unterwegs nicht viel. Es musste 1x mittels Schwachstromverbinder zusammen geklemmt werden. Die Stelle ist relativ sauber.


    Die Frage ist wie verhält sich die Analog-Telefonie im Zusammenspiel mit dem S0 / ISDN
    ISDN-Telefone sind es 3 plus 1x PC. Also so oder so im Rahmen. Mehr hängt am S0 nicht. Dann aber natürlich weitere analoge Nebenstellen welche von der Anlage direkt verkabelt sind.
    Da sind es z.Zt. 5 bald 6. Sind die Analogen Stellen für den S0 ISDN uninteressant?

    Hallo. Deine analogen Nst beeinträchtigen nicht den internen SO Bus. Bei manchen Anlagen kann man einstellen auf kurzen oder langen Bus . Deiner ist ein kurzer Bus. Länge und Anzahl der Geräte steht in der BDA. Ist manchmal etwas anders als beim externen Bus. Oft steht dort auch noch mehr über ISDN. Eine Telefonschnur ist nicht so gut wie ein Telefon Installationskabel. Im Kabei sind die Drähte nach einem System verseilt. In der Schnur laufen sie meißt nur nebeneinander. Du schreibst Stelle relativ sauber. Mach doch mal eine neue Verbindung mit Würgestelle. Man kann die Leitung auch abklemmen und abstecken und dann mal durchmessen. Meißt werden die Verbinder ohne geeignetes Werkzeug gedrückt oder sogar in Verbindung mit Litze. Bei Dosen mit Schneidklemmen passiert das Gleiche. Erst ist alles gut und dann kommen meißt ztw Fehler. Jetzt zu Deinem Bus. Anlage zur 1 Dose. Von erster Dose Paar 1 u 2 hin zu 2 Dose. Von 2 Dose Paar 3 u 4 zurück und durchverbinden auf Paar 1u 2 zur weit entfernten Dose 3. Die Paare sollten auch nicht auseinander gerissen sein. Hier Abschlusswiderstände. In Anlage auch Abschlusswiderstände auf ein. Kannst auch noch Dosen zwischen schalten. Ich habe doch noch in Deine BDA geschaut steht sehr viel über ISDN Bus drin. Auch mit Fehler erst beim stecken zusätzlicher Geräte. Ich kann nur noch einmal sagen der Bus muß stimmen. Ich hoffe Du hast Erfolg.

    hmm... also ich war heute zur Arbeit, weil bei mir auf dem Schreibtisch so viel liegen geblieben ist. Natürlich schaut man dann beim "Störungstelefon" vorbei und schaut ob´s noch lebt. Hatte sich wieder komplett in´s Nirvana verabschiedet. Und dieses mal half auch ausstöpseln und neu einstöpseln nicht. Ende.
    Nach dem ich damit erst mal bissel Zeit vertrödelt hatte, habe ich erst mal erledigt weshalb ich eigentlich da war. Das ganze ließ mir dann doch keine Ruhe und ich habe die Dose 1 jetzt komplett "entlastet".
    Das heißt: es geht jetzt 1 Kabel (verseilte Festverdrahtung) zur 1. Dose (wenige cm - 20cm?!).
    Vor dort geht wieder verseilte Festverdrahtung zur Dose... nun ja ehemals Dose 3 mit dem Störungsapparat. Ich habe so einen billigen Durchmessapparat. Der hat keine unterbrochenen Verbindungen angezeigt. In der Dose steckt das Störungstelefon (immernoch) und der Abschlusswiederstand. Alles andere war zunächst vom Netz. Jetzt lief es wieder. Amt und alles sofort da. Die analogen Nebenstellen habe ich nicht weiter beachtet, sie waren immer am Netz und liefen (soweit mir bekannt) auch.
    Formal gesehen ist der Bus somit sauber.


    Auf die BEI der Dose 1 (unter der Telefonanlage) ankommenden 2 Kabel mit verseitlen Drähten habe ich je einen ISDN-Stecker mit Scotchlok Kabelverbinder geklemmt.

    Diese beiden Stecker stecken jetzt in der Dose 1.
    Beide Kabel führen zu je einer weiteren Dose. An einer Dose hängt der PC an der anderen Dose das System-Telefon und der zweite GigaSet. In beiden Fällen wird die gesamtkabellänge von 10 Metern wohl nicht überschritten. Und der größere Teil der Stecke wird zu dem verseilten Kabel zurück gelegt. Ich würde die jeweilige Strecke zur Dose auf ca. 5,50 Meter schätzen. So ein Telefonkabel könnte dann noch 2,00 Meter sein.


    Heute Abend habe ich noch fleißig getestet, und keine Störungen mehr gehabt. Das kann morgen früh noch ganz anders aussehen.


    Dann würde ich im Kabel zur Dose mit dem System-Telfon und dem 1. GigaSet von Dose 1 aus hin und im selben Kabel wieder zurück. Dort wird dann Dose 3 (mit Störungsapparat) angeklemmt. Dann gäbe es wieder 3 Dosen hintereinander im S0-Bus. Den PC würde ich dann direkter an Dose 1 anschließen. Meinetwegen mit nem 5 Meter ISDN-Kabel. Viel sauberer ginge es dann nicht mehr. Ich hoffe aber, dass der momentane Zustand jetzt fehlerfrei läuft.
    (ich hab´s eben verglichen - so ist es auch im Beitrag zuvor beschrieben!)


    Hab eben noch mal dort angerufen... noch meldet sich der AB im "Störungsapparat". Mal schauen.


    Problem bei dem hin und im selben Kabel zurück ist, dann ist das Kabel komplett mit ISDN belegt. Es gibt dort nur 8 Adern (4 Paare). Dann kann die NFN TEA Dose (neben der ISDN-Dose) nicht mehr versorgt werden. Wenn´s nicht anders geht ist das so. Erst mal schauen wie lange es durchhält.

    So nach dem der letzte Versuch nun auch nicht gepasst hat, habe ich noch mal entsprechend Eurer Empfehlungen verkabelt. Dazu gibt es dieses mal auch ein paar Bilder.
    Vielleicht klemme ich die Drähte ja falsch an und sofort schreit jemand "ih nein so doch nicht!"


    Und zuvor mal eine Aufstellung der Farben, Adern und Belegungen. (eigentlich von links nach rechts nur stehen einige Bilder Kopf)


    ( siehe Bild 1 ) "klick"
    Klemmleisten-Nummerierung: | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - |
    Abgang a.d.Tel-Anlage AS2x:| - - - | - - - |- 2a - |- 2b -|- 1a - |- 1b -| - - - | - - - |
    Abgang a.d.Tel-Anlage AS2x:| - - - | - - - | weiss | gelb..| schw.| .rot. | - - - | - - - |


    ( siehe Bild 2 ) "klick"
    Ankunft 1. Dose u.d.Anlage: | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | (Kabel "A")
    Ankunft 1. Dose u.d.Anlage: | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - |
    Ankunft 1. Dose u.d.Anlage: | - - - | - - - | gelb.. | .rot. | schw.| weiss| - - - | - - - |
    Abgang 1. Dose zur 2. Dose: | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | (Kabel "D")
    Abgang 1. Dose zur 2. Dose: | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - |
    Abgang 1. Dose zur 2. Dose: | - - - | - - - | braun | .rot. | blau. |we.br.| - - - | - - - |


    ( siehe Bild 3 ) "klick"
    Ankunft 2. Dose näch. Büro: | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | (Kabel "D")
    Ankunft 2. Dose näch. Büro: | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - |
    Ankunft 2. Dose näch. Büro: | - - - | - - - | braun | .rot. | blau. |we.br.| - - - | - - - |
    Abgang 2. Dose näch. Büro: | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | (Kabel "D")
    Abgang 2. Dose näch. Büro: | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - |
    Abgang 2. Dose näch. Büro: | - - - | - - - |we.ge.|we.gr.| grün. | gelb. | - - - | - - - |


    ( siehe Bild 4 ) "klick"
    Umklemmung bei d. Anlage : | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | Ankunft
    Umklemmung bei d. Anlage : | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - | (Kabel "D")
    Umklemmung bei d. Anlage : | - - - | - - - |we.ge.|we.gr.| grün. | gelb. | - - - | - - - |
    Umklemmung bei d. Anlage : | - 8 - | - 7 - | - 6 - | - 5 - | - 4 - | - 3 - | - 2 - | - 1 - | Abgang
    Umklemmung bei d. Anlage : | - - - | - - - |- 2b - |- 1b -|- 1a - |- 2a -| - - - | - - - | (Kabel "B")
    Umklemmung bei d. Anlage : | - - - | - - - | gelb.. | .rot. | schw.| weiss| - - - | - - - |


    Ich wollte die Bilder einfügen konnte aber die Anzeigegröße nicht anpassen. Sie hätten so den Rahmen gesprengt. Ich bitte die schlechte Bildqualität zu entschuldigen. Mein Smartphone war nicht so teuer und die Lichtverhältnisse sehr schlecht.


    Beim verfassen dieses Beitrags... der Text soll ja zu den Bildern passen stellte ich fest, dass ich bei Paar 1 und 2 jeweils a mit b vertauscht hatte. Peinlich peinlich. Das habe ich dann sogleich korrigiert.
    Ich kann jetzt bestimmt sagen, dass a1 / 1a von der Anlage bis zur letzten Dosen komplett in einem durchgeht. Die Farben auf dem Weg wechseln allerdings ein paar mal. Selbes gilt für die anderen Adern.


    Jetzt ist alles in einer Reihe. Mit einer kleinen Ausnahme, in der Dose 1 steckt in der RJ45 Buchse ein ISDK-Stecker. Dieser führt nur wenige Meter zu einer Dose die hier nicht mit auftaucht. Daran hängt nur der PC zur Konfiguration. Sollte die Störung anhalten, dann wird diese Verbindung durch ein Kabel (ohne die Dose dazwischen) ersetzt. Hier bleibt es unter 10 Meter. So oder so.
    In der letzten Dose sitzt der Abschlusswiederstand.


    Frage: Ist es egal in welcher der zwei Buchsen der Dose der Wiedersand sitzt? Er befindet sich z.Zt. rechts. Links steckt das letzte Gigaset.

    Hallo. Wenn ich mir das so anschaue kommt es Drahtmäßiig so hin. Die Bezeichnung der Klemmen habe ich aber nicht lesen können sonder nur erahnt. Ich denke Du hast auch die Paare nicht auseinander gerissen. Nur sind die Paare nicht nacheinander belegt worden und viele a b vertauschungen sind hin und her gekreuzt worden. So macht das nichts in der Funktion aber die Übersichtlichkeit leidet für den der die Zählweise der Kabel seit Ewigkeiten richtig im Kopf hat und der so etwas überprüfen soll. Ich wollte damit nichts kritisieren nur sagen wie es eigentlich sein sollte. In der Doppeldose ist es egal wo der Abschluß steckt. Ich hoffe für Dich Daß es jetzt gut ist.

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