Ukraine / Krimkrise

So was nennt man freie Meinungsäußerung, das ist ja in der Ukraine nicht immer gewährleistet. Da werden russische Kabel-TV-Sender aus dem Netz genommen. (Siehe einige Beiträge weiter oben.)

Zitat

Original geschrieben von pithein
So was nennt man freie Meinungsäußerung, das ist ja in der Ukraine nicht immer gewährleistet. Da werden russische Kabel-TV-Sender aus dem Netz genommen. (Siehe einige Beiträge weiter oben.)

Wüsste nicht, dass in Nazideutschland Radio Moskau und Voice of America liefen und die Aliieten umgekehrt Goebbels' Propaganda auf die eigene Bevölkerung niederprasseln ließen.

Jeder der verbotenen Sender bis auf LIFENEWS gehört dem Staat. Entweder direkt wie bei https://de.wikipedia.org/wiki/WGTRK oder https://de.wikipedia.org/wiki/Rossija_Sewodnja
Zu 51% wie https://de.wikipedia.org/wiki/Perwy_kanal
Oder über den Ölkraken Gazprom: https://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom-Media

Damit habe ich auch schon an die 95% aller überregionalen, russischen TV-Sender abgedeckt. Das nennt man auch Gleichschaltung.
Russische TV-Sender, die noch frei und unabhängig sind, sind in Ukraine weiter zu empfanden. Bis auf Spartensender, sind das aber nur noch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Doschd
https://de.wikipedia.org/wiki/RTVi

Hätte sich RT auch nur ansatzweise die Fakes erlaubt, mit denen ihr Mutterunternehmen die russischsprachigen Zuschauer um GUS-Gebiet berieselt, hätte es ratz fatz die Sendelizenz verloren.
Nur um einige Beispiele zu nennen:
Schwule Erziehung in den USA, die keine ist: http://www.daserste.de/informa…deos/medienkrieg-100.html

Hitler auf ukrainischen Scheinen: https://www.youtube.com/watch?v=EDiEXqH6q7s

Erfundene tote Kinder: http://www.bbc.com/news/world-europe-32137302

Etwas älter: Erfundene Geschichte um einen von der ukrainischen Armee gekreuzigte Jungen: http://www.deutschlandradiokul…ml?dram:article_id=315826

MH17-Fakes am laufenden Band: http://www.spiegel.de/panorama…m-die-welt-a-1003379.html

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Ich denke, das Ukraine-Problem wird zu Unrecht immer wieder auf das Vorgehen Putins/Russlands reduziert.

Dein Gerede ist (mal wieder) völlig wertlos und realitätsfremd.

Mittlerweile muss doch selbst der letzte Putinophile Selbstbetrüger zu der Erkenntnis gelangt sein, dass Russland in Ukraine IRGENDWIE im Kriegsgeschehen mitmischt.
Dass dieser Krieg aktiv mit russischer Technik, russischen Personal und durch russische Kommandostrukturen geführt wird, mag vielleicht nicht jeder verstehen (wollen). Dass man hier Aussagen der ehemaligen Generäle/Oberkommandeure und sonstiges (Strelkow, Borodai) auf Teufel-komm-raus ignoriert, kann man auch hinnehmen.
Aber es genügt doch ein Quäntchen gesunden Menschenverstands, um zu begreifen, dass ein Krieg dieser Größenordnung nicht ohne: Technik (ok, blenden wir ja aus), Diesel, Munition, Ersatzteilen und GELD geführt werden kann.
So, woher kommen die Drecksrepubliken an das Geld, wenn sie selbst sagen, dass sie zu 80-90% von Russland bezuschusst werden? Wenn eine Katjuscha-Salve mehrere Millionen Dollar kostet? Woher kommt die ganze Munition, Diesel, wenn die Drecksrepubliken weder das eine, noch das andere produzieren?

Welcher mentalen Pirouette muss man sein Hirn eigentlich unterziehen, um hier immer zu diese scheinheiligen Lügen zu postulieren?

suka kannst du nicht wenigstens mal etwas deine Wortwahl anpassen ? Man muss doch nicht dauernd Kraftausdrücke verwenden.

Zitat

Original geschrieben von Braindead
suka kannst du nicht wenigstens mal etwas deine Wortwahl anpassen ? Man muss doch nicht dauernd Kraftausdrücke verwenden.

Was erwartest du von jemanden mit einem Schimpfwort als Nickname? :confused:

Zitat

Original geschrieben von suka
... Wenn eine Katjuscha-Salve mehrere Millionen Dollar kostet?...

Katjuscha bzw. das deutsche Pendant Sdkfz 251/1 ["S(t)uka zu Fuß"] wurden im 2.Weltkrieg eingesetzt.
Du meinst sicherlich Raketenwerfer z.B. vom Typ BM-21 [Grad] o.ä. Da sind die Kosten aber noch nicht einmal mehrere Millionen Cent.

https://de.wikipedia.org/wiki/Raketenwerfer#Einsatz

Zitat

Original geschrieben in wikipedia
... Die Vorteile dieser Waffe liegen im einfachen Aufbau der Lafette (geringer Rückstoß, daher auch geringes Gewicht), der leichten Bedienbarkeit sowie den niedrigeren Herstellungskosten im Gegensatz zu Artillerie-Geschützen. ...

EDIT:
Jetzt hab ich deine kreative Berechnungsweise verstanden.:D
Der Raketenwerfer BM-21 [Grad] wurde von 1960-1988, also 29 Jahre produziert und dabei wurden >3500 Werfer und mehr als 3 Mio. Raketen (im Durchschnitt pro Jahr ~1200 Werfer und >100000 Raketen) hergestellt. Der Hersteller "Мотовилихинские заводы" hatte im Jahre 2012 14,5 Milliarden Rubel an Umsatz. Lassen wir mal die Kosten aller anderen militärischen [Feld-Artillerie, Mörser, Haubitze, Sturmgeschütze, Transport- und Ladefahrzeuge ...] und zivilen Produkte [Bagger, Krane, Strassenreinigungsmaschinen, Ölfeldausrüstungen, Bohrausrüstung ...] dieses Herstellers außen vor, dann ergibt sich 14,5 Milliarden Rubel geteilt durch 100000 Raketen gleich 145000 Rubel pro Rakete. Bei Grad-1 mit 36 Werferrohren kostet dann eine Salve 145000*36=5,22 Mio Rubel. Da ja bekanntlich der Rubel in Parität zum Dollar steht sind dies also 5,22 Mio Dollar.
Ist dies richtig so?

Zitat

Original geschrieben von suka
Wüsste nicht, dass in Nazideutschland Radio Moskau und Voice of America liefen und die Aliieten umgekehrt Goebbels' Propaganda auf die eigene Bevölkerung niederprasseln ließen. ...

Mit dem Vergleich der Ukraine mit Deutschland im 2. Weltkrieg gibst du zu, dass es Zensur in der Ukraine gegenüber russischsprachigen Sendern gibt. Wird ja auch von Radio Free Europe / Radio Liberty vermeldet. (Habe ich weiter oben verlinkt.)
Ich dachte, die Ukraine sei eine Demokratie mit freier "Presse".

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
Katjuscha bzw. das deutsche Pendant Sdkfz 251/1 ["S(t)uka zu Fuß"] wurden im 2.Weltkrieg eingesetzt.
Du meinst sicherlich Raketenwerfer z.B. vom Typ BM-21 [Grad] o.ä. Da sind die Kosten aber noch nicht einmal mehrere Millionen Cent.

Ist dies richtig so?

Den Begriff "Katjuscha" habe ich benutzt, weil ich nicht von jedem erwarten kann, dass er bei Typ-Bezeichnungen russischer Militärtechnik kennt. Aber letztendlich nannte man diese Gerätschaften in Deutschland Stalinorgeln und nicht Katjuscha - daher wäre der Begriff richtiger gewesen. Gemeint sind Salven aus Mehrfachraketenwerfern.

Dir ist schon klar, dass die Rede hier nicht von Herstellkosten (Lastwagen + Rohre im Falle der BM-21) ist, sondern von Kosten pro Salve?
Bei der von dir zitierten Grad, sind auch diese relativ niedrig. Man spricht von ca. 40.000 Dollar je nach Raketenart. Und wie sieht es bei Smerch, Uran und Tornado aus? Und bei thermobare Raketen der Buratino?
Das 2014 in Russland eingeführte Tornado-S ist ja Teil der Minsker Vereinbarungen: http://www.theguardian.com/wor…asefire-agreement-details
Von mir aus gehen wir stumpf von 40.000 Dollar pro Salve aus. Wo soll dieses Geld her kommen?
Ansonsten ist deine Rechnung mehr als lächerlich.

Zitat

Original geschrieben von pithein
Mit dem Vergleich der Ukraine mit Deutschland im 2. Weltkrieg gibst du zu, dass es Zensur in der Ukraine gegenüber russischsprachigen Sendern gibt. Wird ja auch von Radio Free Europe / Radio Liberty vermeldet. (Habe ich weiter oben verlinkt.)
Ich dachte, die Ukraine sei eine Demokratie mit freier "Presse".

Mit diesem Kommentar gibst du zu, meinen nicht richtig gelesen zu haben. Weder die Alliierten, noch die Nazis ließen Kriegsporpaganda seines Gegners auf die eigene Bevölkerung niederprasseln. Bei uns läuft auch nicht Tag und Nacht ISIS- oder Taliban-TV, oder?
Ukraine wird von Russland bekriegt und soll noch deren STAATS-TV bei sich laufen lassen? Genau, wieso nicht direkt den roten Teppich ausrollen?

Ach und Nachrichtenfee kann ich auch spielen.

Der Internationale Währungsfonds hat die Ukraine für wirtschaftliche Fortschritte gelobt.
http://www.deutschlandfunk.de/…html?drn%3Anews_id=522032

Revolte bei Donezker Rebellen
Der einflussreiche Anführer Andrej Purgin wurde überraschend entmachtet
http://derstandard.at/20000218…lte-bei-Donezker-Rebellen

China ließ den Über-Nacht-9%-zu-97%-Mann Aksjonow, wegen Sanktionen gegen seine Person, nicht zu einem RUS-CH-Wirtschaftsforum in Peking einreisen.
Из-за санкций главу Крыма Аксенова не пустили в Китай
http://www.rosbalt.ru/federal/2015/09/06/1437290.html

Überhaupt, hat Russland mit China irgendwie nicht den Spaß, den es sich von China versprochen hat. Der bilaterale Handel ging dieses Jahr steil in den Keller:
Russia-China trade down 29% this year, far short of target
http://www.bloomberg.com/news/…trade-drops-markets-slide

Seit der Annexion der Halbinsel durch Russland werden die Krimtataren mehr denn je diskriminiert. Ihre Sprache verschwindet aus den Schulen und ihre Gedenktage aus dem Kalender.
Russland - Beschützer der Minderheiten.
http://www.faz.net/aktuell/pol…dArticle=true#pageIndex_2

Da wir schon bei der Krim sind. Wusste gar nicht, dass die NPD noch im März 2014 zum Urlaub auf der Krim aufrief. Na dann, Heil Putin!
Urlaub auf der Krim- jetzt erst recht!
http://www.npd-mv.de/?p=13576

Zitat

Original geschrieben von suka
... Mit diesem Kommentar gibst du zu, meinen nicht richtig gelesen zu haben. ...

Ich habe schon richtig gelesen.
Die Ukraine behauptet doch, dass es keinen Krieg in der Ukraine gibt.
Da es in Kriegsgebieten keinen IWF-Kredit gibt.
Weder die Ukraine noch Russland haben den Krieg erklärt, also herrscht auch kein Krieg, sondern nur bewaffnete Rebellion - wie die Ukraine behauptet.
Warum sollte dann Kriegspropaganda betrieben werden?
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Edit:
Russische Flugzeuge prüfen die Reaktionszeit der NATO.
Putin hat unangekündigt Manöver angeordnet.
Quelle: http://www.bild.de/politik/aus…ets-ab-42481088.bild.html
Quelle: http://waz.m.derwesten.de/dw/p…66212.html?service=mobile