ZitatOriginal geschrieben von suka
Allein schon der Begriff Westukraine zeugt in diesem Zusammenhang von Ahnungslosigkeit. Oder bist du schon einen Schritt weiter und träumst Putins Traum von Novorossia gleich mit?!
Den Traum - nämlich Putins Einmarsch - hat er hier im Thread schon verbreitet (unter dem Deckmantel des Humanitarismus), bevor die westlichen Medien überhaupt daran zu denken wagten.
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Ich befürchte, dass es noch schlimmer kommen könnte, als wir uns das gegenwärtig vorstellen mögen.
In diesem Zusammenhang sei noch mal daran erinnert, dass die derzeitige ukrainische Regierung einen Ausverkauf des Landes betreibt.
Wir erinnern uns:
Jazenjuk wollte kürzlich zurück treten, weil er den Verkauf der Gaspipelines nicht durchsetzen konnte...
...oder dass bspw der größte Ukrainische Gaskonzern mittlerweile amerikanisch kontrolliert wird. Erinnert sei an die Schlagzeilen um Joe Bidens Sohn, der bei weitem nicht der einzige Amerikaner an ukrainischen 'Schalthebeln' der Wirtschaft ist.
Die IWF-Auflagen werden das Land noch ärmer machen als jetzt. Das ist in Anbetracht der derzeitigen armseeligen Situation der einfachen Menschen abseits der Metropolen kaum vorstellbar. Bei einem strengen Winter werden wir womöglich mehr Tote zählen müssen als im bisherigen Krieg.
Wer kann, wird aus dem Land fliehen. Das ist übrigens auch die größte (trügerische) Hoffnung, die viele Ukrainer mit einem EU-Beitritt erwarten: ungehindert zum Arbeiten in die EU einzureisen.
Glaubt hier wirklich irgend jemand ernsthaft, dass Russland sich so einen Armutsladen 'einverleiben' will?
Die werden ganz sicher nicht die Suppe auslöffeln, die andere der Ukraine eingebrockt haben :p
ZitatOriginal geschrieben von rmol
Den Traum - nämlich Putins Einmarsch - hat er hier im Thread schon verbreitet (unter dem Deckmantel des Humanitarismus), bevor die westlichen Medien überhaupt daran zu denken wagten.
Ja ich weiß ... das hätte den Pornoschenko daran gehindert, etliche Tausend Menschenleben in einer Art Bürgerkrieg zu verheizen ... und das ist natürlich nicht hinnehmbar.
Dem Pornoschenko steht sein Schlachtfest zu und jeder, der diese Menschenopfer gern verhindert hätte, ist ein Putinversteher. Ich habe verstanden. 
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
[...] das hätte den Pornoschenko [...]
Dem Pornoschenko steht sein Schlachtfest zu [...]
Sag mal, gehts noch? Ein paar Seiten vorher schreibst Du was von
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Gegenseitigen Respekt setze ich überall - also natürlich auch hier im TT - voraus
Bedeutet sowas Respekt? Es wäre toll, wenn sich die Menschen an die eigenen Maßstäbe hielten, aber (Achtung, eigene Meinung) bei Dir wundert mich nichts mehr.
Witzig dagegen finde ich Deine Meinung, dass Poroschenko Schuld sei an den zig tausenden Toten. Naja, jeder darf so verblendet sein wie er mag.
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
Ja ich weiß ... das hätte den Pornoschenko daran gehindert, etliche Tausend Menschenleben in einer Art Bürgerkrieg zu verheizen ... und das ist natürlich nicht hinnehmbar.
glaubst du das ernsthaft? wäre putin richtig einmarschiert, also nicht so mädchenhaft, wie er es getan hat, wären noch mehr ums leben gekommen, als jetzt schon. ich bezweifle, dass "der westen" einfach dabei zugesehen oder "subventiönchen" verhängt hätte.
umgekehrt sei aber auch eine these erlaubt, dass wenn putin weder mädchen noch mann gewesen wäre, und sich einfach garnicht eingemischt hätte. dann wäre dieser "konflikt" sehr sehr viel schneller beendet gewesen und mit weniger opfern.
ZitatOriginal geschrieben von stanglwirt
umgekehrt sei aber auch eine these erlaubt, dass wenn putin weder mädchen noch mann gewesen wäre, und sich einfach garnicht eingemischt hätte. dann wäre dieser "konflikt" sehr sehr viel schneller beendet gewesen und mit weniger opfern.
nein, dann hätte es gar keinen nennenswerten Konflikt gegeben...
das wollte ich gerade noch editieren und ergänzen...
ZitatOriginal geschrieben von rmol
nein, dann hätte es gar keinen nennenswerten Konflikt gegeben...
In diese Richtung zielte mein seinerzeitiger Gedankengang ... den erst drohenden Konflikt durch einen temporären Einsatz von Schutztruppen zu verhindern, bevor dieser überhaupt erst beginnen konnte. Und für so abwegig halte ich diesen Gedankengang immer noch nicht.
ZitatOriginal geschrieben von frank_aus_wedau
So war mein seinerzeit mein Gedankengang ... den erst drohenden Konflikt durch einen temporären Einsatz von Schutztruppen zu verhindern, bevor dieser überhaupt erst beginnen konnte. Und für so abwegig halte ich diesen Gedankengang immer noch nicht.
Damit ist die militärische Niederschlagung der Maidan-Demonstration gemeint, wie sie Stalin erfogreich in Ost-Berlin 1953, Budapest 1956 etc. durchgeführt hat (ja, auch damals wurden "Schutztruppen" gerufen)... und Putin in Leipzig und Dresden durchgeführt hätte, wäre er 1989 an der Macht gewesen.
Was schreibst Du wieder?
Mir ging es allein um eine günstigerweise multinationale (auch das hatten wir schon ausdiskutiert) Schutzmacht im Osten der UA, deren alleinige Aufgabe es gewesen wäre, das Aufeinandertreffen von ukrainischen Truppen und militarisierten Separatisten zu verhindern.
Und das - wie Du selbst eingeräumt - zu einem sehr frühen Zeitpunkt, als weder das ukrainische Militär noch die paramilitärischen Truppen der Separatisten in realer Kampfbereitschaft waren.
Beide Lager wären "kalt erwischt" worden, so dass der bürgerkriegsartige Konflikt erst gar nicht hätte entstehen können. Dass die vom Westen verordnete Untätigkeit zu den gegenwärtigen Zuständen führen musste, war wirklich frühzeitig absehbar. Wer das nicht glaubt, mag an den Beginn dieses Threads zurückblättern, um sich die seinerzeitige Entwicklung in Erinnerung zu rufen.
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