Ukraine / Krimkrise

kues
Zitat aus meine Wikipedia-Link zur Entstehungsgeschichte der Taliban:

Zitat

Islamische Widerstandskämpfer und Terrorgruppen nennen sich selbst Mudschaheddin, da sie ihre eigene Glaubensauffassung als den einzig wahren Weg ansehen.

auch wessen geistig Kind die Taliban sind, geht aus dem Link hervor

Zitat

Um den Widerstand gegen die Sowjetische Besatzung in Afghanistan anzuspornen, hatten die USA unter anderem mehrere Millionen Dollar in militante Lehrbücher investiert....Auch die Taliban verwendeten die von den USA produzierten Bücher

Taliban rekrutierten sich zunächst aus den Mudschaheddin, Mudschaheddin waren aber natürlich nicht alle Taliban.
Insofern besteht in der Ukraine derzeit eine ähnliche Gefahr der Stärkung fanatischer Kräfte in den Reihen der Opposition ...und das durchaus auf beiden Seiten.
Die radikale Grundhaltung hat Frau Timoshenko doch schon sehr unverhohlen zum Ausdruck gebracht :flop:

Zitat

Original geschrieben von Gallium
...
Insofern besteht in der Ukraine derzeit eine ähnliche Gefahr der Stärkung fanatischer Kräfte in den Reihen der Opposition ...und das durchaus auf beiden Seiten.
Die radikale Grundhaltung hat Frau Timoshenko doch schon sehr unverhohlen zum Ausdruck gebracht :flop:

Das ist schlimm ... aber ich glaube, religiöse Fanatiker sind noch mal eine ganz andere Liga, als politische.

Und abgesehen von einigen Krim-Tartaren, die sich nach der Abspaltung z.T. in die Ukraine abgesetzt haben, müsste die UA aus religiöser Sicht weitgehend christlich sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe - was dann auch den nicht-religiösen Teil einer Gesellschaft prägt. Der absolute "Super-Gau" sollte daher (hoffentlich) ausbleiben ...

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Das ist schlimm ... aber ich glaube, religiöse Fanatiker sind noch mal eine ganz andere Liga, als politische.

Das traue ich mir nicht zu, zu beurteilen. Was die Timoschenko allerdings für radikales Zeug von 'verbrannter russischer Erde' von sich gab, hat schon beängstigend fanatische Züge.
Der derzeitige Ukrainische Präsident ist übrigens ihr Vertrauter.... aber das will in dieser korruptionsgesteuerten Führung eigentlich auch nichts heissen
Allerdings ist der Hass gegen Russland derzeit das Einzige, dass die oppositionellen Gruppen in der Kiewer Regierung zusammenhält.

Edit: Stehen nicht hinter religiösen Fanatiker letztlich auch nur politische Interessengruppen (so, wie in Afghanistan)?

Zitat

Original geschrieben von Gallium
  kues
Zitat aus meine Wikipedia-Link zur Entstehungsgeschichte der Taliban:
"Islamische Widerstandskämpfer und Terrorgruppen nennen sich selbst Mudschaheddin, da sie ihre eigene Glaubensauffassung als den einzig wahren Weg ansehen."

Und das hat was mit der Entstehung der Taliban zu tun? Die Taliban haben bekanntlich gegen die verschiedenen afghanischen Mudaschheddinfraktionen des Krieges gegen die UdSSR einen Bürgerkrieg (so man bei der Menge ausländischer Talibankämpfer noch von einem reinen Bürgerkrieg sprechen mag) geführt.

Zitat

Taliban sind frühere Mudschaheddin-Kämpfer.
[...]
Taliban rekrutierten sich zunächst aus den Mudschaheddin, Mudschaheddin waren aber natürlich nicht alle Taliban.

Das ist überwiegend schlicht nicht korrekt, da sich die 1994/95 neu auftretenden Taliban vorwiegend aus afghanischen Flüchtlingen und Pakistanern, welche beide in religiösen Schulen in Pakistan 'ausgebildet' wurden, neu rekrutierten. Die Mudschaheddin in Afghanistan wurden wie gesagt von den Taliban bekämpft- wobei die Taliban auch die unterschiedlichen Mudschaheddinfraktionen gegeneinander ausgespielt haben (wobei meistens die die Taliban unterstützenden Milizenführen/Warlords letztlich durch die Taliban umgebracht wurden)

Zitat

auch wessen geistig Kind die Taliban sind, geht aus dem Link hervor

Weil sie (auch) von Amerika finanzierte Bücher -natürlich nur nach Entfernung von Abbildungen- genutzt haben? Der Koran und dessen fundamentalistischen Auslegungen dürften ganz eindeutig primäres Studienobjekt der Taliban gewesen sein.
Mir scheinen da eher die immensen Finanz- und Militärmittel, die vorallem Pakistan und Saudi-Arabien zur Verfügung gestellt haben, zu zeigen wessen geistig Kind sie sind.

Zitat

Insgesamt gehen Schätzungen von 28.000 pakistanischen Staatsbürgern, die innerhalb Afghanistans kämpften, aus. 20.000 davon waren reguläre pakistanische Soldaten des sogenannten Frontier Corps oder der Armee. [...]
Die geschätzten 25.000 Talibansoldaten beinhalteten 8.000 pakistanische Staatsbürger. [...]
Weitere 3000 Soldaten der regulären Talibanarmee waren Milizionäre aus arabischen Ländern oder Zentralasien.

Die Zahlen beziehen sich auf Anfang/Mitte 2001 https://de.wikipedia.org/wiki/…t_.281996.E2.80.932001.29

Die Taliban sind/waren also vorallem ein Kind Pakistans bzw. dessen ISI. Was bekanntlich nicht bedeutet, daß sich das Kind nicht (teilweise) auch gegen den Erzeuger wenden kann: Tehrik-i-Taliban (englische Wikipedia)

Zitat

Original geschrieben von kues
Und das hat was mit der Entstehung der Taliban zu tun? Die Taliban haben bekanntlich gegen die verschiedenen afghanischen Mudaschheddinfraktionen des Krieges gegen die UdSSR einen Bürgerkrieg (so man bei der Menge ausländischer Talibankämpfer noch von einem reinen Bürgerkrieg sprechen mag) geführt. Das ist überwiegend schlicht nicht korrekt, da sich die 1994/95 neu auftretenden Taliban vorwiegend aus afghanischen Flüchtlingen und Pakistanern, welche beide in religiösen Schulen in Pakistan 'ausgebildet' wurden, neu rekrutierten.

Wir reden hier von vor 1992 und es ist schon befremdlich, dass Du Suggestiv-Ausdrücke zur Stützung Deiner Behauptungen nutzt. Es ist mitnichten 'bekanntlich', dass zu Zeiten der SU-Besatzung die Vorläufer der Taliban (sie nannten sich nur noch nicht so) gegen Mudschaheddin kämpften. Dann wären sie ja Verbündete der SU gewesen :p

Zitat

Die Mudschaheddin in Afghanistan wurden wie gesagt von den Taliban bekämpft-

erst viel später nach dem Abzug der SU-Truppen

Zitat

Mir scheinen da eher die immensen Finanz- und Militärmittel, die vorallem Pakistan und Saudi-Arabien zur Verfügung gestellt haben, zu zeigen wessen geistig Kind sie sind.

Es ist doch unbestritten, dass da auch andere ihr Süppchen kochten. Aber da Du das Beispiel schon bringst: Wer hat denn die Saudis nach dem 1WK groß gemacht? Wer hat denn die Militär-Regierung in Pakistan gestützt? Wer hat denn überhaupt diese merkwürdig geraden Grenzen zwischen Pakistan und Indien gezogen und damit ganze Völker geteilt?
Die Geister, die man ruft....

Daher meine Analogie zum Ukraine-Konflikt:
Es erscheint beteiligten Interessen-Gruppen opportun, auch radikale Gruppierungen zu unterstützen.
Solange der gemeinsame Feind bekämpft wird, kämpfen alle Seite an Seite... und danach wird unter den Mitstreitern 'aufgeräumt' :mad:

OT: Es empfiehlt sich neben dem Wiki-Artikel auch die jeweilige Diskussion zu lesen.
Bspw ist es nicht belegt, dass Pakistanische Soldaten in Afghanistan waren und schon gar keine 20.000 Soldaten der regulären Pakistanischen Armee oder des FrontierCorps
Auch auf Wikipedia wird gekämpft

Zitat

Original geschrieben von Gallium
...
Edit: Stehen nicht hinter religiösen Fanatiker letztlich auch nur politische Interessengruppen (so, wie in Afghanistan)?

Ich denke nicht.

Hinter allen weltlichen Interessen steht ein mehr oder weniger rationales Gedankengebilde. Religiösen Fanatikern dürfte dagegen rationales Denken weitgehend fremd sein. Sie nehmen billigend in Kauf, wenn der Nutzen einer Aktion schon absehbar weit hinter dem Aufwand zurückbleibt. Dieser Klientel ist absolut gleichgültig, was hinten herauskommt ... wichtig ist nur das Prinzip. Auch, wenn man selbst draufgeht oder die ganze Familie.

Rational denkende Menschen dürften sich doch wohl einig sein, dass Wiedergeburten als "Held des Glaubens" (oder sonst irgendwas) nichts anderes sind als Hingespinste.

Edit:
Apropos Kosten-Nutzen-Relation ... bei den Sanktionen gegen Russland könnte man dann auch schon fast einen religiösen Hintergrund vermuten.

Zudem:
Amis sind in religiöser Sicht tatsächlich ein wenig "vorbelastet" ... und töten mit der Bibel in der Hand im Namen Gottes. Sollten wir in Sachen religiösem Fanatismus insoweit vielleicht ein wenig argwöhnischer sein? Aber wenn ich mir dagegen den Steinmeier so anschaue ... Fanatismus sieht anders aus. :p

http://www.neues-deutschland.d…um-ueber-foederation.html

"... Derweil sorgt ein Besuch der Wortführerin der französischen Rechtspartei Marine Le Pen in Moskau für Schlagzeilen. Wie die Nachrichtenagentur Reuters meldet, habe sich Le Pen, die laut einem aktuellen Gerichtsurteil als Faschistin bezeichnet werden darf, bei einem Treffen mit dem Sprecher der russischen Staatsduma, Sergej Naryschkin, den »Kalten Krieg« der Europäischen Union gegen Moskau kritisiert. Die Politik im Ukraine-Konflikt stehe weder »im Einklang mit traditionellen, freundschaftlichen Beziehungen noch mit den wirtschaftlichen Interessen unseres Landes oder anderer EU-Länder und schadet künftigen Beziehungen«, so Le Pen laut Reuters."

Ich hatte weiter oben Foreign Affairs zittiert, daß Putin mit den europäischen Anti-EU Rechtsaussen paktiert, um die EU zu spalten und zu schwächen (einige Regierungen, wie die Orbans hat er mit Milliarden-Krediten handzahm gemacht), aber das interessierte niemanden von Putins Apologeten.

Nun reist Marine Le Pen rein zufällig jetzt erneut nach Moskau, um Reisespesen zu kassieren und ihren vorgegebenen Text aufzusagen.

Edit:
https://www.facebook.com/boris…53501336506?stream_ref=10

"Boris Reitschuster hat МИД Россииs Foto geteilt.

Das offenbar aus Versehen veröffentlichte (und später gelöschte) interne Lob des russischen Außenministeriums (MID) für einen Spiegel-Artikel mitsamt der ebenso internen Regie-Anweisung, den Beitrag "auf facebook und twitter zurückhaltend zu loben", hielten viele für einen Fälschung. Das MID hat aber auf seiner facebook-Seite bestätigt, dass der Eintrag echt war. Soviel zum Thema Steuerung von Kommentaren/Kampagnen etc.! Jetzt haben wir es amtlich. Danke an Elena Mä für den Hinweis!
https://www.facebook.com/MIDRu…371/?type=1&stream_ref=10

Один из нехитрых способов распространить нужный материал )
Немного конспирологии и... вас заметят.
Кстати, очень рекомендуем:
http://www.spiegel.de/politik/…r-regierung-a-956680.html
Один из нехитрых способов распространить нужный материал )
Немного конспирологии и... вас заметят.
Кстати, очень рекомендуем:
http://www.spiegel.de/politik/…r-regierung-a-956680.html
.."

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Ich denke nicht.

Hinter allen weltlichen Interessen steht ein mehr oder weniger rationales Gedankengebilde. Religiösen Fanatikern dürfte dagegen rationales Denken weitgehend fremd sein. Sie nehmen billigend in Kauf, wenn der Nutzen einer Aktion schon absehbar weit hinter dem Aufwand zurückbleibt. Dieser Klientel ist absolut gleichgültig, was hinten herauskommt ... wichtig ist nur das Prinzip. Auch, wenn man selbst draufgeht oder die ganze Familie.

Ok, ich hatte einige Posts zuvor bereits eingeräumt, dass ich mir da kein Urteil zutraue. Das ist eben wirklich eine ganz andere Welt, in die man sich nur begrenzt hineinversetzen kann
Ich mag Deine Einschätzung aber einfach mal als plausibel akzeptieren.

Zitat

Apropos Kosten-Nutzen-Relation ... bei den Sanktionen gegen Russland könnte man dann auch schon fast einen religiösen Hintergrund vermuten.

Na, bisher halten sich die Sanktionen noch in wirtschaftlich vertretbaren Grenzen.

Zitat

Amis sind in religiöser Sicht tatsächlich ein wenig "vorbelastet" ... und töten mit der Bibel in der Hand im Namen Gottes. Sollten wir in Sachen religiösem Fanatismus insoweit vielleicht ein wenig argwöhnischer sein?

Bekannte Vordenker hinter dem plakativ nach außen vorgetragenen religiösen Sendungsbewusstseins wie bspw Wolfowitz bei Bush jr. sind aber schon recht nüchtern denkende Zeitgenossen. Warscheinlich ist emotionale Überzeugung einfacher zu vermitteln als rationale, die entsprechendes Mitdenken verlagt.
Verkaufen lässt sich eben am besten über den Bauch, seltener über den Kopf
...und ein Kämpfer, der nicht nachdenkt ist sicher auch zuverlässiger asu Sicht der Strategen

Zitat

Aber wenn ich mir dagegen den Steinmeier so anschaue ... Fanatismus sieht anders aus. :p

Ja, der lässt sich von allen nur herum schubsen :mad:

saintsimon
Danke für's Kopieren Deiner Zeitungsartikel-Ausschnitte. Die meisten hier können aber schon selbst Zeitung lesen Vllt schreibst Du uns mal statt dessen, was DU denkst :top:

Das Treffen der EU-Außenminister war auch wieder so ein Ding. Vollkommen hilflose Menschen mit Trotzreaktionen auf Kindergartenniveau. Und insbesondere Kinder mögen es gar nicht, wenn sie mit ihrem naiven Verstand über Stunden etwas ausbrüten, was ein Erwachsener dann binnen Sekunden durchschaut.

Da geht es Putin als einzigem Erwachsenen schon besser. :p

Ich frage mich ohnehin, was Putin denkt. So dämlich, wie die EU momentan tut, kann eigentlich niemand sein. Als hochintelligenter Mensch wittert er vielleicht eine nur vorgetäuschte Dummheit, hinter der dann wieder ein System mit Siegerchancen steckt für den Fall, dass der Erwachsene auf die Kinder einen Moment lang nicht aufpasst.

Hier gehe ich einfach mal davon aus, dass solche Befürchtung eher nicht berechtigt wäre. Ich denke, die Außenminister werden noch heute Nacht einen Keller aufsuchen, in dem sie sich rot und schwarz ärgern, weil sie sich für extrem clever gehalten haben, obwohl das genaue Gegenteil der Fall ist.

Ein dermaßen UNFASSBARES Maß an völlig unberechtigter Selbstüberschätzung habe ich noch selten erlebt. Wenn ich das Theater der Außenminister mit Putin betrachte, erinnert mich das irgendwie an die "Drei Stooges" ... ist aber schon was länger her ... war in den Kindertagen (Remake) ... aber die Gemeinsamkeiten sind verblüffend.

Edit:
Jetzt haben sich die EU-Außenminister in ihrem Großmut geinigt, der Ukraine Hilfsgelder von EINER Mrd. Euro zu bewilligen ... oh Mann ... für wieviele Tage das wohl reichen wird? Oder waren das gar die USA, weil die EU nicht in Füße kommt? Nicht dass ich was durcheinanderwerfe und die EU noch mit fremden Federn schmücke.

Ich befürchte, dass mancher Amtsträger schon insgeheim dachte, dass es so großzügig nicht (weiter)gehen kann ... während die Kiever Regierung schon staunt, warum das Kleingeld vorausgeschickt wird, obwohl man dringend um Scheine bat ... hier muss Putin nicht lange auf Zwist innerhalb der EU warten. Spätestens wenn's teuer wird, wird jede Solidaritätbekundung relativiert ... und klargestellt, dass es so nun auch wieder nicht gemeint war mit den Unterstützungszusagen ... was eigentlich jeder schon selbst hätte erkennen müssen ... anstatt dauernd zu betteln ...

Alles in allem gehe ich davon aus, die die Wirtschaft der Ukraine bereits im Nächsten Winter zusammenbrechend wird, während aus Richtung EU statt der erwarteten harten Devisen eher warme Worte herüberwachsen. Sicher wird Putin auch dafür die Schuld zugewiesen werden ... weil er die seitens der EU versprochenen Zahlungen an die Ukraine nicht selbstlos übernimmt.

Ergänzung zur Nacht:

Was für ein KINDERGARTEN. :mad:

Bei der Lektüre wird mir Angst und Bange, wenn ich daran denke, dass solche Schwachmaten über Atomwaffen verfügen, während man weitaus klügeren Kindern bereits Streichhölzer wegnimmt ...

Langsam frage ich mich, warum Putin sich auf dieses Niveau herabläßt, indem er sich mit solcher Klientel an einen Tisch setzt. Irgendwo ist nun wirklich eine Schmerzgrenze nach unten erreicht ... selbst großzügige Toleranz muss Grenzen haben! Aber die scheint bei Putin wohl unerschütterlich, vielleicht macht das die russische Lebensart. Ich kann immer noch nicht glauben, dass Russland in Anbetracht der ganzen Brüskierungen in letzter Zeit an den Gesprächen teilnimmt ... an Putins Stelle würde ich im UN-Sicherheitsreitrat ein VETO!-Schild auf den russischen Platz stellen und stünde für Gespräche wieder zur Verfügung, wenn der Hitzschlag in den Hirnen der Gesprächspartner abgeklungen ist.

Zitat

Original geschrieben von Gallium
...
saintsimon
Danke für's Kopieren Deiner Zeitungsartikel-Ausschnitte. Die meisten hier können aber schon selbst Zeitung lesen Vllt schreibst Du uns mal statt dessen, was DU denkst :top:

Wenn das mit Deiner Lesekompetenz stimmen würde, hättest Du meine Meinung schon gefunden. Darüberhinaus entscheide ich, was ich hier poste.