Ukraine / Krimkrise

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Original geschrieben von stanglwirt
die bücklinge interpretieren letztlich nur die fakten, ...

Wenn sie sich das wenigstens selbst eingestehen würden.

Aber nein ... auch ihre eigene Interpretation wird von ihnen zu den Fakten gezählt.

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Original geschrieben von stanglwirt
... wenn die querulanten keine putin-bücklinge sind, dann wollen sie einfach nur querulanten sein. diesen eindruck kann man hier nur gewinnen :p

So in etwa ... obwohl der Begriff "Querulant" ganz sicher nicht der passende ist. Sprechen wir lieber von "Realisten", die in der Lage sind, Fakten, Meinungen (Interpretationen) und Emotionen zu trennen und jeweils als das zu betrachten, was sie sind. Und die beiden letzeren sind selbst eben keine Fakten ... auch dann nicht, sie (mittelbar) auf Tatsachenfaststellungen beruhen sollten.

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Sprechen wir lieber von "Realisten", die in der Lage sind, Fakten, Meinungen (Interpretationen) und Emotionen zu trennen und jeweils als das zu betrachten, was sie sind.

Realisten ist ein unglückliches Wort. Denn das klingt danach, dass eure Meinung realistisch ist. Dabei habt ihr ja augenscheinlich überhaut keine Meinung, bis 100% fakten auf dem tisch liegen. Das Problem ist, dass in diesem Fall wahrscheinlich niemals 100% fakten (=dazu muss putin persönlich die geschichte zugeben) auf dem tisch liegen werden, weil die russen diese fakten beiseite geschafft haben. und dann? hat man für immer keine meinung?

und ich sag mal so, wie es wohl ist: wenn es nach fisch riecht und nach fisch aussieht, ist es meistens auch ein fisch... ersetze fisch mit russe.

Die neuen EU-Sanktionen scheinen nun doch in Kraft zu treten, und zwar am Freitag.

f_a_w ein Realist? Das gehört dann wohl eher in http://www.telefon-treff.de/showthread.php?s=&threadid=2041

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Original geschrieben von rmol
Die neuen EU-Sanktionen scheinen nun doch in Kraft zu treten, und zwar am Freitag.
...

Das wird wohl so sein. Einem aktuellen TV-Bericht zufolge reicht anscheinend eine Mehrheitsentscheidung der EU-Staaten für den Erlass von Sanktionen - bisher war ich vom Erfordernis der Einstimmigkeit ausgegangen. Aber gut ... man lernt nie aus.

Damit wird es wieder spannend. Mal sehen wie Putin reagiert. Ich denke, dass er um das angekündigte Überflugverbot (innenpolitsch) nicht herumkommen wird und der in Aussicht gestellte Importstopp für europäische Kfz liegt auch im Bereich des Wahrscheinlichen. Auch ein Exportstopp für Titan dürfte dazugehören. Lassen wir uns überraschen.

Wenn die USA und Europa dann das ihrerseits das als Folge angekündigte Überflugverbot für russische Fluggesellschaften in Kraft setzen, ist die von USA und EU vorangetrieben Zweiteilung der Welt wieder einen deutlichen Schritt weiter.

Es kann ein Außerirdischer gewesen sein. Es kann das Militär der Ukraine gewesen sein. Es kann auch ganz hinterrücks jemand ganz anderes gewesen sein. Es kann sogar eine nichtukrainische Buk es versucht, aber jemand anders es auf anderen Wegen durchgeführt haben.

Nichts davon ist mit absoluter Sicherheit ausgeschlossen. Und selbst ein Geständnis kann falsch sein. Selbst in korrekturfähigen Ländern stellen sich ja regelmäßig eingesperrte oder verstorbene Beschuldigte als unschuldig heraus. In weniger korrekturfähigen Ländern wird das Missverhältnis natürlich viel eklatanter sein. Insofern kann man sich selbst bei Verurteilung oder sogar Geständnis unbegrenzt weiter zweifeln. Selbst bei persönlicher Zeugenschaft könnte man eigenen Irrtum oder fremde Vortäuschung nicht ausschließen.

Wenn man sein Leben mit "Könnte-Aber-Auch-Ganz-Anders-Sein" bestreiten möchte, dann macht man das eben - wenn's sein muss auch öffentlich und halböffentlich, wir sind ja freie Menschen in einem freien Land. (-:=

Huch?! Hat niemand nichtmal nie niemals nicht behauptet. Haha!

Beschwert hatte sich vielleicht ein Neonazi, damit das Thema in den Medien breitgetreten und die Symbole überall nochmal herumgereicht werden. Oder ein russischer Diplomat, um von der russischregierungslichen Rechtslastigkeit abzulenken. Oder jemand Aufrechtes. Oder ein Putintroll.

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Original geschrieben von saintsimon
Ein lahmes Erdkampfflugzeug soll also eine Boeing in großer Höhebei 915 Km/H Geschwindigkeit über Grund von rechts vorne oben attackiert und solch ein Schadensbild erziehlt haben?

Da viele Versionen der SU-25 existieren und bisher immer von der Frogfoot-A die Daten herangezogen wurden, habe ich mal im Buch "Angriffs- und Abfangjäger" von Michael Sharpe (ISBN 3-8112-1738-0) nachgesehen und dabei folgendes zur SU-25UTG "Frogfoot-B" gefunden:

Die mir vorliegende Auflage wurde 1999/2000 hergestellt und hat deswegen keinerlei Bezug zum MH17 Abschuss.

drueckerdruecker;
Nur weil die 777 so viel größer ist als ein EF-2000 Typhoon soll sie schlechter zu zerstören sein? Ganz im Gegenteil, ein Zivilflugzeug ist sehr viel leichter zu zerstören, da dieses nur die Belastungen der normalen Luftfahrt standhalten muß und nicht gegen Kampfeinwirkungen (Panzerung) geschützt ist. Millitärflugzeuge sind entsprechend geschützt und vor allem wird soweit wie möglich der Luftdruckunterschied gering gehalten. Ähnlich eines Luftballon herrscht dagegen bei einem Passagierflugzeug ein entsprechender Überdruck und es bedarf nur einer relativ geringen äußeren Krafteinwirkung, um die zerstörerische Wirkung zu entfalten.

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Original geschrieben von stanglwirt
auf dem tisch liegen werden, weil die russen diese fakten beiseite geschafft haben. und dann? hat man für immer keine meinung?

und ich sag mal so, wie es wohl ist: wenn es nach fisch riecht und nach fisch aussieht, ist es meistens auch ein fisch... ersetze fisch mit russe.

Man kann diese Position auch so verkehren, dass eben die andere Richtung raus kommt. Sich von Propaganda leiten zu lassen, halte ich für falsch. Denn der Irak-Krieg, Libyen und andere Staaten haben gezeigt wozu die NATO und Co fähig ist.