Ukraine / Krimkrise

Zitat

Original geschrieben von pithein
Naja, selbst in Wikipedia wird von einem angeblichen Beschuss geschrieben.
Auch Spiegelonline gehört dann zu den Verschwörungstheoretikern.
Quelle: http://www.spiegel.de/einestag…ietnamkrieg-a-983990.html

Nein, ich meinte nicht, ob es damals es eine False Flag war oder nicht, sondern daß immer nur dieser eine Fall von vor einem halben Jahrhundert für alles, was einem nicht passt, eiligst hergenommen und abgedroschen wird. Wo sind denn nun weitere konkrete FF Beispiele, um so ungehemmt verallgmeinern und auf alles und jedes beziehen zu können? Ich meine, in 50 Jahren muß "der Ami" doch für mehr Konkretes herhalten können.

Auch die 11 Jahre alte WMD-Lüge von Cheney/Bush/Rumsfeld wird auch für alles und jedes herangezogen, obwohl auch diese nicht mehr an der Regierung sind.

Aber so läuft ja die Bauernfängerei mit abgedroschenen Beispielen ab.

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Original geschrieben von Gallium
...wie unser Herr Simon, als ehemaliger Angehöriger eines Ostblockstaates einen durchaus verständlichen Hass über Jahre entwickelt hat.
Ich denke, man muss hier eine besondere Toleranz walten lassen.....

Geh spielen ... für so eine B lech ist dieses Forum zu schade.

Zitat

Original geschrieben von Gallium
[...] Diese Aussagen muss man aber auch vor dem Hintergrund werten, dass Malaysia ein Verbündeter Russlands ist.

http://www.spiegel.de/politik/…on-der-krim-a-961176.html

Auf dem Bild ist das Abstimmungsergebnis zu erkennen und Malaysia stimmt gegen Russland! Unter Verbündeten ist sowas ja auch üblich, um den Gegner zu verwirren.

Zitat

[...] Für Frau Timoschenko gilt auch, dass sie unter dem Druck eines Ostblockstaates aufgewachsen ist und daher mit diesem teifgründigen Hass leben muss. [...]

Ich kann in Ihren Lebenslauf nichts von einer Benachteidigung o.ä. lesen. Dort steht aber "... wurde in eine Nomenklatura-Familie in der damaligen UdSSR geboren." Das ist aber wohl was ganz anderes, oder?

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Original geschrieben von beesdo77
Dazu wird auch im Flugzeugforum berichtet:

http://www.flugzeugforum.de/th…10&viewfull=1#post2045110

Eine malaysische Zeitung, die weit, weit weg ist, nichts neues berichtet und wahrscheinlich auch keinen Zugang zu Zeugen oder Experten hat packt bisherige Theorien in einen Artikel. Und natürlich berichtet dann der russische Propagandaapparat intensiv darüber, was malaysische Zeitungen in ihrem Sinne schreiben. Und ein anderes Forum zitiert das dann natürlich auch wieder. Ist schon verwunderlich, daß auch in nicht mengenorientierten Medien wie diesem und anderen Foren trotzdem immer wieder "alte" Geschichten erneut ausgepackt und als Neuigkeiten verkauft werden. Tatsächlich neue Information, und sei es nur eine gründliche, geordnete und informierende Zu- und Anordnung der Teile an Flugzeug und Trümmerfeld war noch gar nicht vertreten, obwohl die Publikation vom durchaus renommierten Wallstreet Journal kommt:

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/

Das hier und heute ist aber auch eine zu schöne Geschichte, daß nämlich das ukrainische Erdkampfflugzeug die Boeing aus mehreren tausend Meter "Tiefe" zuerst mit einer Bordrakete angeschossen und den dann absackenden Jet mit der Bordkanone fertiggemacht haben soll. Da muss ein Pilot ja viel Hass oder viel zu vertuschen gehabt haben, daß er mit dem Verlust der Flugfähigkeit der Boeing noch nicht zufrieden war.

Wahrscheinlich hat er trotz unterlegener Geschwindigkeit offenbar vor dem Raketenbeschuss noch eine halbe Runde um die Boeing fliegen können, denn die durchschlagenen Trümmerteile entstammen ja dem Vorderteil und so eine angreifende Rakete wird ja wohl nicht warten, bis sie fast am Ziel vorbei ist, sondern auf Rumpf/Triebwerke zielen und kurz vorher explodieren, damit sie im Ungenauigkeitsfall immerhin noch als Ganzes aufschlagen kann. Über die Wirkungsmacht der SU-25 sind wohl wir alle und auch alle anderen, die noch nicht selbst bei einem Abschuss dabei waren, überfragt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß ein nicht gerade großes, auf die Bekämpfung einzelner Erdziele wie Panzer, Fahrzeuge, Unterstände oder Personengruppen hin gebautes Flugzeug mit seinen Bordwaffen ein zehnmal so großes Passagierflugzeug nicht nur abschießen, sondern dermaßen zerlegen kann. Und außerdem ist die Boeing ja schon in der Luft zerbrochen, sodaß es nicht nur undenkbar, sondern unmöglich gewesen wäre, auch noch dabeizubleiben und mit der Bordkanone zu feuern, wenn die Trümmer die eigene Flughöhe durchqueren? Da muss man wohl zu viel Actionkino und Abenteuergeschichten konsumiert haben, um sowas als reale Möglichkeiten zusammenzuspinnen.

Der Durchschlag durch vordere Bauteile der Boeing, die von innen aufgedrückten Trümmerränder, der komplette Erhalt von hinteren Großbauteilen wie Höhenruder und Leitwerk und die komplette Zerstörung und frühzeitige Zerlegung bestätigen alle die anderen Indizien, daß die Boeing zum von vorne und mit großer Sprengmasse angegriffen wurde.

drueckerdruecker:
Ich lese auch nicht alle verlinkten Artikel hier, aber wenn ich jemanden zitiere, dann lese ich die Artikel. Hättest du dies ebenfalls getan, dann wusstest du das im Flugzeugforum auch darüber kontrovers diskutiert wird.

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
Dazu wird auch im Flugzeugforum berichtet:

http://www.flugzeugforum.de/th…10&viewfull=1#post2045110

Da wird gar nichts berichtet. Ein User (auch mit einer 7 im Nicknamen...) hat es heute morgen geposted und mit den hier erwähnten und anderen (teils kaputten) Links garniert u.A. von globalresearch.ca, toll. (edit: dabei ist seine Version des Artikels gar nicht erreichbar)
Neue Erkenntnisse bringt dieser nunmehr zitierte Artikel der malay. Zeitung auch nicht, da er 1:1 rus. Geblubber wiedergibt, bzw. diese "Version" ins Spiel bringt.

Und offensichtlich hat der Flug den Korridor ständig verlassen:
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512 (schon in der ältesten Aufzeichnung in Mai wich er von diesem Korridor ab). Es werden hier einfach immer wieder die selben dummen Themen durchgekaut.

Was ich auch lustig finde, ist, dass man der Aufzeichnung des rus. Geheimdienstes (das Timoschenko-Gespräch) sofort glauben schenkt (ich glaube auch, dass es echt ist), aber wenn Reuters die Aufzeichnung eines Interviews mit einem der militärischen Führer der DNR veröffentlicht, dann wird das aus Bequemlichkeit übersehen:
http://www.faz.net/aktuell/pol…buk-raketen-13061416.html
http://www.rferl.org/media/video/25468569.html

Und über die SBU-Aufzeichnungen (denen wir wohl die o.g. Aussagen zu verdanken haben, weil sich der Gute offensichtlich getrieben fühlte), ja über die verliere ich lieber kein Wort mehr. Ist ja eh alles nur Fake, denn Putin uns seine Massenmedien-Armada haben ja die Wahrheit für sich allein gepachtet.

Der scheiß Buk-Truck wurde übrigens wieder in der "DNR" gesichtet und transportiert da wieder fleißig Panzer:
https://twitter.com/Dbnmjr/status/496938576954007552
...wurde hier fotografiert: http://tinyurl.com/m79lghe

Übrigens fühlte sich mittlerweile einer der prominentesten rus. Oppositionspolitiker (Boris Nemzow) dazu genötigt ein Video zum Absturz zu veröffentlichen:
Original: https://www.youtube.com/watch?v=pzSdsrpzDTw
Übersetzte Version mit englischen Untertiteln (von https://www.youtube.com/watch?v=CqXmpWQcjQ0

Alle verdammten rus. Massenmedien und Girkin berichteten davon, dass die "Volksmilizen" eine ukr. Transportmaschine vom Himmel holten. Hier sogar ein Live-Bericht:
https://www.youtube.com/watch?v=1D81ne_hDio

Davon will in dem Lager jetzt natürlich keiner mehr was wissen. Zuerst gab es Augenzeugenberichte über eine Boden-Luft-Rakete, dann kamen plötzlich welche dazu, wo die Leute ein zweites Flugzeug erkannt haben sollen, aber nicht nur irgendein Flugzeug, sondern natürlich auch das Modell (auf 10km Höhe) - nämlich eine Boden-Kampf-Maschine von Typ SU-25.

Und wer es glauben will, der glaubt es. Wer von Nazi-Junta sabelt, sabelt auch weiterhin davon im festen Glauben an - was auch immer gerade von rus. Seite lanciert wird..

http://t.co/hChh1qFQDi

Rein zufällig hat Putin die Einfuhr westlicher Waffen nicht verboten.

Zitat

Original geschrieben von saintsimon

Rein zufällig hat Putin die Einfuhr westlicher Waffen nicht verboten.

Weil er die rein zufällig durch die Sanktionen eh nicht bekommt.
Die Einfuhrverbote treffen zu 95% nur die besser verdienenden Russen.
Der "einfache" Russe konnte sich das meiste davon eh nicht leisten.
Du als ehemaliger Ostblockler solltest doch wissen wie mau es in Geschäften aussehen kann.

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Original geschrieben von Timba69
Der Spiegel sieht sich genötigt, eine "Erklärung" abzugeben:

http://www.spiegel.de/politik/…achlichkeit-a-984876.html

Dieser Artikel weist auf in meinen Augen unverzichtbare Notwendigkeit hin, sachlich zu bleiben.

Ob sich "die Ukrainer" vor mehr als einem halben Jahrhundert auf die Seite der deutschen Wehrmacht gestellt haben oder ob sich das Kollektiv der ukrainischen Bürgerschaft möglicherweise schäbigem Hass gegen Russland hingibt, sollte nicht über die tatsächlichen Gegebenheiten hinwegtäuschen, die eines zivilisierten Europas unwürdig sind.

Für mich ist es unfassbar, dass sich die beiden weltweit führenden "Super"mächte in einem Sanktions-Pingpong verheddern, während in Europa ein Bürgerkrieg tobt. Ist eine Runde "Sanktions-Pingpong" zweier Unbeteiligter wirklich das geeignete Mittel, einen Bürgerkrieg in einem Drittlland zu beenden? Bedauerlicherweise scheinen die Verantwortlichen in der EU dieser Auffassung zu sein - dumm nur, dass ihre Ideen vollkommen ins Leere laufen. Aber das scheint wohl niemanden zu interessieren ... bereitet ihnen das Spiel doch eine dermaßen diebische Freude, für die man das Tagesgeschehen auch schon einmal vergessen kann. Um den Bürgerkrieg kann man sich ja immer noch kümmern, wenn man zum Spielen keine Lust mehr hat ...