NSA-Abhöraffäre / Asyl für Snowden in Deutschland?

Zitat

Original geschrieben von Betamax
was denken die Leute, was Geheimdienste die ganze Zeit machen? Wenn die wollen, kommen die an jede Information. Und dazu brauchen sie ein entsprechendes Netzwerk, in Zeiten des Internets ist das wichtiger denn je. ABER: die wollen ganz sicher nicht die E-Mails und Urlaubsfotos von Tante Erna angucken :eek:

Was dir und stanglwirt offensichtlich entgangen zu sein scheint: Es werden bereits in wahnsinnig großem Umfang Daten mitgeschnitten - ganz ohne konkrete Gründe dafür. Und eben genau dieses Ausmaß ist das Erschreckende! Nicht die Tatsache, dass spioniert wird, ist erschreckend, sondern der Umfang und die Einbeziehung quasi aller Bürger.

Um demokratische Grundrechte (angeblich) zu verteidigen werden demokratische Grundrechte abgeschafft. Der Irrsinn müsste sich jedem erschließen.

das ist schon klar. wie soll es auch anders funktionieren, will man effektiver sein als mit der flüsterpost?

aber was heisst schon mitgeschnitten? die Daten laufen wohl durch einen maschinellen filter, welcher nach bestimmten Kriterien aussiebt, z.b. emails in denen es um einen terroristischen anschlag geht. alles andere wird verworfen, z.b. deine Nacktfotos interessieren niemanden. und es wird auch nicht mal eben das gesamte Internet in einem geheimen bunker nochmals von der NSA gespeichert... das dürfte technisch schwerlich möglich sein.

technisch möglich und "interessant" sind zwei paar schuhe. solange man uninteressant ist, hat man auch nicht zu befürchten, dass sein zeug irgendwo gespeichert wird oder da nochmal ein böser Agent selbst drüber schaut.

Zitat

Original geschrieben von stanglwirt
und es wird auch nicht mal eben das gesamte Internet in einem geheimen bunker nochmals von der NSA gespeichert... das dürfte technisch schwerlich möglich sein.

Nicht? So wirklich nicht?
http://www.ndr.de/ratgeber/netzwelt/nsa117.html

auch wenn die zahlen stimmen mögen: Nö.

und das ist allein der Internet-Traffic. Telefon usw. nicht eingerechnet.

man kann nicht alles speichern,soviele Festplatten wurden noch gar nicht hergestellt oder was wird da als Speicher benutzt?

Zitat

Original geschrieben von stanglwirt
auch wenn die zahlen stimmen mögen: Nö.

und das ist allein der Internet-Traffic. Telefon usw. nicht eingerechnet.

Es reicht ja, nur die Kommunikation abzufangen. Das ist ein Bruchtteil derer Informationen, die sonst noch so im Netz verteilt werden.

Zitat

Original geschrieben von stanglwirt
technisch möglich und "interessant" sind zwei paar schuhe. solange man uninteressant ist, hat man auch nicht zu befürchten, dass sein zeug irgendwo gespeichert wird oder da nochmal ein böser Agent selbst drüber schaut.

Eben nicht! Was jetzt zutage tritt ist, dass man eben nicht nur die Kommunikation verdächtiger Personen und Organisationen ausspäht, sondern die Überwachung ist flächendeckend. Verdächtig ist jeder, überwacht wird jeder - ohne irgendein Verdachtsmoment!

Natürlich wusste man, dass Daten abfangen werden KÖNNEN, aber die meisten Leute haben keinen Dreck am Stecken und waren deswegen weitgehend sicher, dass ihre Privatsphäre nicht überwacht wird - die "ich habe nichts zu verbergen"-Haltung. Jetzt wird klar: doch, du hast etwas zu verbergen, denn du bist ein Verdächtiger, allein weil du ein Handy und einen PC nutzt.

"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten." - Walter Ulbricht 1961
"Wir werden Snowdens Flieger nicht abfangen." Barack Obama 2013

Der Präsident Boliviens dürfte da einen anderen Eindruck gewonnen haben...

Es ist trauig aber war, Datenschutz gibt es in der Praxis fast nicht mehr und jeder müßte das eigentlich wissen oder zumindest ahnen. Wir sind gläserne Bürger geworden und eigentlich will in Wirklichkeit keiner ernsthaft etwas daran ändern. Da ist dieser aktuelle Fall doch nur ein Moasik-Stein in einer breiten Palette. Ein Bankgeheimins gibt es schon längst nicht mehr, es findet ein reger Datenabgleich unter den Behörden statt, selbst die GEZ greift auf die Daten der Einwohnemelde-Ämter zurück, man könnte viele weitere Beispiele aufzählen. Jetzt sind Wahlkampfzeiten und da ist das Geschrei und die (künstliche) Aufregung in der Politik über die USA groß. Stellt sich nur die Frage ist es bei uns viel besser in dieser Hinsicht? Nach den Wahlen verschwindet das Thema wieder in der Versenkung und niemand ändert daran etwas.

So, fragen wir doch mal die ganzen Aktivisten hier. Wer kommt Samstag spontan mit zu einer Demo vor dem Reichstag?

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Original geschrieben von Printus
Eben nicht! Was jetzt zutage tritt ist, dass man eben nicht nur die Kommunikation verdächtiger Personen und Organisationen ausspäht, sondern die Überwachung ist flächendeckend. Verdächtig ist jeder, überwacht wird jeder - ohne irgendein Verdachtsmoment!

was jetzt zu tage tritt? das Internet ist ein *offenes* Netzwerk. vielleicht geht das durch die aktuellen News auch mal in die köpfe der Bürgerinnen und bürger und veranlasst sie, mal über die nutzungsgewohnheiten nachzudenken. sich bei Facebook ausziehen und sich dann wundern, dass nicht nur "freunde" die Sachen ankucken :confused:

wie soll man einen verdächtigen denn ausmachen, wenn man keine Daten analysiert? das geht wohl schlecht. wie gesagt, mit dem old-school-agenten-style und im Trenchcoat hinter jemanden heimlich herlaufen, kommt man heutzutage nicht weit

natürlich lässt man dann am besten alles durch einen filter laufen, filtert die verdächtigen aus und sieht ihn sich dann genauer an, ob sich der verdacht bestätigt.

die Polizei, die draussen auf streife geht, fährt rum, sieht sich alle Fahrer an und fischt dann den raus, der ihnen merkwürdig vorkommt. ist das nun groß was anderes?