Turnaround oder Totalschaden - wie geht es weiter mit Nokia?

  • Auch die dort schlummernden Mittel sind ein interessanter Aspekt, oo7x, den wir in unsere Überlegungen mit einfließen lassen sollten.


    Nokia schafft sich durch den Deal mehrere Möglichkeiten, welche für das Unternehmen nicht das schlechteste bedeuten, im Gegenteil. Er bringt Nokia zusätzliche strategische wie taktische Flexibilität.

  • Zitat

    Original geschrieben von derAL
    'TSMC-Deal', Stichwort: Zusammenarbeit mit Samsung bei Chips in Sicht; aber auch Zeichen, dass die eigene Apple-Inhouse-Chipproduktion die endende Zusammenarbeit nicht ersetzen kann

    Huh? Da verwechselst du wohl ein bisschen was. Apple hat noch nie eigene Chips produziert, aber sie designen die Chips inzwischen komplett selbst (u.a. durch Zukauf von PA Semi und Intrinsity). Die Fertigung hat bisher Samsung uebernommen, kuenftig setzen sie dafuer auf TSMC.


    Samsungs Chipschmiede geht damit der groesste Kunde verloren. Moeglicherweise haben sie dann ja erstmals genuegend Kapazitaeten frei, um das eigene Flagschiff auch komplett mit eigenen CPUs auszustatten, ohne auf Qualcomm-Chips zurueckgreifen zu muessen.


    Zitat

    Klingt ja so, als haette Nokia schon in der Vergangenheit bei NSN gradezu brilliert. Das kann quasi nur besser werden.


    Siemens dagegen hat alles richtig gemacht, mit der Beteiligung letztendlich einen Buchgewinn in dreistelliger Millionenhoehe eingefahren (wer den wohl bezahlt...) und Nokia unter Zugzwang gesetzt.


    Achja, und zum Thema Zukunft: Damals, als NSN gegruendet wurde, hat man den potentiellen Marktwert auf rund 20 Mrd EUR geschaetzt. :D

  • Zitat

    Original geschrieben von harlekyn
    Huh? Da verwechselst du wohl ein bisschen was. Apple hat noch nie eigene Chips produziert, aber sie designen die Chips inzwischen komplett selbst (u.a. durch Zukauf von PA Semi und Intrinsity). Die Fertigung hat bisher Samsung uebernommen, kuenftig setzen sie dafuer auf TSMC. .


    Dann sagen wir es so: die Qualität kam bisher an die von Samsung nicht heran, sonst hätten sie sich doch schon wesentlich früher davon abgenabelt. Schauen wir mal, ob es TSMC schafft, solche Massen in gleicher Qualität zu handeln. Und Samsung hat in der Tat nun die Möglichkeit, eigene Qualitäten selbst zu verbauen, was wiederum für Apple gut oder schlecht ist?


    Zu den 20 Mrd. EUR. Das war damals: Jetzt geht es um die nächste Zeit und da ist Spielraum in der NSN-Bewertung drinn; und zwar nach oben. :D

  • Zitat

    Original geschrieben von derAL
    Dann sagen wir es so: die Qualität kam bisher an die von Samsung nicht heran, sonst hätten sie sich doch schon wesentlich früher davon abgenabelt. Schauen wir mal, ob es TSMC schafft, solche Massen in gleicher Qualität zu handeln.

    Leider wieder falsch. Oder schaetzt du Qualcomms Chips als minderwertig ein? Die werden auch bei TSMC gefertigt. So einen Chipfertiger wechselt man nicht von heute auf morgen, das sind hochkomplexe Prozesse.


    Die ersten von Apple eingesetzten CPUs wurden aber sowohl von Samsung fuer Apple entwickelt als auch produziert. Die "Degradierung" in Richtung reine Chipfertigung erfolgte erst spaeter. Und erst damit war der Weg frei, die nun selbst designted Chips anderweitig fertigen zu lassen. Haette es nicht die Patentstreitigkeiten zwischen Samsung und Apple gegeben, so waere dieser Schritt moeglicherweise nie erfolgt.

  • Zitat

    Original geschrieben von harlekyn
    Leider wieder falsch. Oder schaetzt du Qualcomms Chips als minderwertig ein? Die werden auch bei TSMC gefertigt. So einen Chipfertiger wechselt man nicht von heute auf morgen, das sind hochkomplexe Prozesse.


    Die ersten von Apple eingesetzten CPUs wurden aber sowohl von Samsung fuer Apple entwickelt als auch produziert. Die "Degradierung" in Richtung reine Chipfertigung erfolgte erst spaeter. Und erst damit war der Weg frei, die nun selbst designted Chips anderweitig fertigen zu lassen. Haette es nicht die Patentstreitigkeiten zwischen Samsung und Apple gegeben, so waere dieser Schritt moeglicherweise nie erfolgt.


    WiWo vom 01.07.


    Auszug daraus:


    '... Bekannt geworden ist die Trennung von Samsung durch einen Bericht des Wallstreet Journals. Das Magazin meldete, dass Apple das taiwanesische Unternehmen „Semiconductor Manufacturing Co.“ (TSMC) im Juni damit beauftragt haben soll, ab 2014 Prozessor-Chips für das iPhone und iPad zuzuliefern. Laut einem TSMC-Insider soll Apple schon länger an einer Zusammenarbeit interessiert gewesen sein. Doch hätten die Produkte nicht den Ansprüchen der Amerikaner genügt. Zu langsam seien die Chips gewesen. Inzwischen scheinen die Pannen behoben zu sein.'

  • Zitat

    Original geschrieben von derAL
    WiWo vom 01.07.

    Die Mutter des Neffen meines Nachbarns hat auch was dazu zu sagen.


    Fakt ist, dass Qualcomm schon lange bei TSMC fertigen laesst, siehe oben. Und deren Chips sind derzeit die besten die man fuer Geld kaufen kann. Sicher nur ein bedauerliches Missverstaendnis.

  • Zitat

    Original geschrieben von harlekyn


    Siemens dagegen hat alles richtig gemacht, mit der Beteiligung letztendlich einen Buchgewinn in dreistelliger Millionenhoehe eingefahren (wer den wohl bezahlt...) und Nokia unter Zugzwang gesetzt.


    Siemens selber durch Beteiligungsabschreibungen :D


    Das ist nur a "Gewinn" auf dem Papier

  • Zitat

    Original geschrieben von harlekyn
    Puh, gefaehrlicher Hinweis. Da koennte man doch tatsaechlich mit Fakten konfrontiert werden, die der eigenen Meinung widersprechen. Und damit muss man erst mal umgehen koennen.


    Ups, ja. In allen Meldungen, die ich mal eben gegoogelt habe steht immer das gleiche. Fast im Wortlaut das gleiche. Das muss ein Fakt sein. Natürlich. Wie konnte ich nur. ;)


    Die Halbg... ähhh .... Experten hier im Forum wissen sicher auch, ob der gleiche Preis bei den anderen potentiellen Käufern angeboten wurde, wie jetzt mit Nokia zu stande kam. ABer bitte nur Fakten.


    Mal den Zynismus ausgeschaltet. Ja, es sieht danach aus, dass NSN keiner haben wollte. Wenn aber jemand mit einer derartigen Gewissheit etwas behauptet, dann gehen bei mir Leuchten an. :)

    Samsung Galaxy S23 Ultra

  • Naja, da steht immer das gleiche, weil ja viele (leider) nur noch Content kaufen. Und zwar immer beim gleichen Anbieter ...


    Die zentrale Frage ist meines Erachtens:


    - wollte keiner NSN haben?


    oder


    - wollte keiner nur 50% NSN haben?


    Und das macht es wieder spannend. Wenn 100% als Kaufmöglichkeit im Angebot sind, sieht die Welt vielleicht ein wenig anders aus, insbesondere wenn Nokia NSN für die Brautschau wieder schön macht und herrichtet ;)



    P.S.: Noch etwas, was man oft nicht so beobachtet, aber auch mal ganz interessant ist. Nokia ist im Vergleich zu Apple, RIM und Samsung derzeit das einzige Unternehmen, dessen Aktienkurs oberhalb seiner 200er-Tageslinie (gleitender 200-Tages-Durchschnitt, d. h. man zählt die letzten 200 Schluss-Kurs-Daten zusammen und teilt durch 200 Tage) steht. BlackBerry hat es da regelrecht durchgeknallt von 11,50 EUR auf 7,55 EUR in vier Tagen (entspricht -34%). Deren 200er liegt bei etwa 9,60 EUR. Apple steht bei etwa 322 EUR und deren 200er-Linie bei 381 EUR; der Chip-Deal und die iWatch-Phantasie beflügeln die letzten drei Tage -> knapp über 8% Plus). Und Samsung liegt relativ nahe nach dem starken Hin und Her dran -> 290 EUR, die 200er bei 296EUR). Nur mal so ein Blick auf die Aktienkursentwicklung der Mitbewerber am Rande. Nebenbei sei gesagt, dass starke Abweichungen (aber auch Durchbrüche nach oben und nach unten) zum 200-Tage-Durchschnitt zumindest aus Sicht der Markttechnik (als Teilsignalgeber neben vielen anderen weiteren Daten; man sollte sie deshalb nicht ausschließlich betrachten und um Gottes Willen nicht nur nach ihr handeln) Handlungsimpulse signalisieren könnten.

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