Europäische Schuldenunion - ist der Politik überhaupt noch zu trauen?

Welchen WEg gibt es die Staatsschulden jetzt noch zu bändigen? Ich seh keinen vernüftigen. Die Regierungen des ganzen Planeten, aber insbesondere halt USA, Japan und Europa haben über Ihre Möglichkeiten gelebt.

Wachstum

Zitat

Original geschrieben von WodkaMartini
Welchen WEg gibt es die Staatsschulden jetzt noch zu bändigen? Ich seh keinen vernüftigen. Die Regierungen des ganzen Planeten,...

Die Regierungen? Die Bürger selbst wollen keine Kürzungen ihres auf Pump finanzierten Lebensstandards akzeptieren. Das sieht man in Deutschland schon auf Gemeindebene, wenn die z.B. Leute die Schließung von Schwimmbädern nicht akzeptieren wollen, obwohl sie wissen, daß die Gemeinde verschuldet ist.

Wachstum um des Wachstums willen ist die Ideologie der Krebszelle

(Edward Abbey)

Zitat

Original geschrieben von Boomer64
Wachstum um des Wachstums willen ist die Ideologie der Krebszelle

(Edward Abbey)

Die Zahl der Menschen wächst nach wie vor, auch wenn das in Europa nicht so auffällt.

Du kannst gerne rausgehen und Verzicht predigen. Fange in Griechenland damit an ...

Wachstum wird gerne von denen Angeprangert, welche sich zugleich über das sinkende Lohnniveau der letzten Jahre in Deutschland empören .

Zitat

Original geschrieben von WodkaMartini
Welchen WEg gibt es die Staatsschulden jetzt noch zu bändigen?

Gar keinen! In einem Schuldgeldsystem, welches auf dem Prinzip des Zins und Zinseszins beruht, gibt es keinen Weg die Schulden zu bändigen (ich setze bändigen mit tilgen nahe).

Kleines Beispiel zum Nachvollziehen:
Ein Topf ist der gesamte Wirtschaftskreislauf - darin sitzen du und ein Zweiter, niemand sonst. Damit ihr handeln könnt, gebe ich als Bank euch jeweils 5 Münzen und verlange einen Zins von 1 Münze. Ihr habt mir also zu einem gewissen Zeitpunkt 6 Münzen zurück zu zahlen. Du könntest dem Zweiten eine Münze abhandeln und deine Schuld begleichen, während ihm zwei Münzen fehlen. Er leiht sich wiederum die fehlenden beiden Münzen für die Schuldentilgung und hat erneut eine Schuld von zwei Münzen plus erneute Zinsschuld.
Weiter ausgeholt: Er hätte dir auch die fehlende Münze leihen können, so dass weitere Verschuldungen untereinander entstanden wären.

Legende:
Dieser Topf ist nun auf die ganze Welt auszudehnen (mit Ausnahme weniger souveräner Staaten, von denen welche mit Krieg überzogen werden bzw. wurden). Die Münzen sind Dollar als Leitwährung aller anderen Münzen anderer Töpfe dieses Systems.

Zitat

Welchen WEg gibt es [...]schulden [...] zu bändigen?

Ja, genau!

Wachstum?
Ach dieses Wort - hört man ja ständig im Fernsehen und soll die Wunderpille sein
Sofern Geld ohne jede Deckung in grenzenloser Höhe gedruckt wird, hilft auch kein Wachstum mehr! Geld muss mit einer Arbeitsleistung gemessen werden können, sonst ist es wertlos (ohne Deckung oder eine Gewährung ist es ohnehin wertlos).
Während sich die Produktivität um einen einstelligen Faktor gesteigert hat, wurde die Geldmenge um einen 10er-Faktor erhöht. Ein Ungleichgewicht? Ja, richtig!
Wo führt Wachstum hin? Unweigerlich auch zu Verschuldungen durch Investitionen. Die oben beschriebene Schuldenspirale wird noch etwas mehr angefeuert.
Im Gegensatz zu den exponentiell steigenden Schulden gibt es kein exponentielles Wachstum an Arbeitsleistung.
Irgendwann müssen die Leistungsstarken die Leistungsschwachen unterstützen. Das sind bedauerlicherweise/erfreulicherweise wir.

Was bedeutet "Wachstum" wirklich?
Für die Abzahlung der bestehenden Zinsschuld muss die Neuverschuldung "wachsen"!
Schulden + Schulden + Schulden ist die einzig korrekte Rechnung für Wachstum.

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Die Regierungen? Die Bürger selbst wollen keine Kürzungen ihres auf Pump finanzierten Lebensstandards akzeptieren. Das sieht man in Deutschland schon auf Gemeindebene, wenn die z.B. Leute die Schließung von Schwimmbädern nicht akzeptieren wollen, obwohl sie wissen, daß die Gemeinde verschuldet ist.

Ist ja auch ganz richtig so.
Warum sollten die Bürger, die hier massiv abgezockt werden und deren Steuern in der Welt und für die Welt verteilt werden, Verzicht üben? Für wen?
Der allergrößte Teil der Ausgaben der verschuldeten Gemeinden geht für Sachen drauf, die mit Investitionen in Anlagen wie z.B. Schwimmbädern nicht das geringste zu tun haben.

Aber das darf man in diesem Land nicht sagen, vor allem nicht, wo das Geld dann hinfliesst, weil dann kommt die Empörungsindustrie.

@nokiaport:

Ich nehme mal an, du bist selbstständig. Hast du dein Business vollständig eigenfinanziert und führst es frei von Lieferantenverbindlichkeiten?

Zitat

Original geschrieben von Arminius
Ist ja auch ganz richtig so.
Warum sollten die Bürger, die hier massiv abgezockt werden und deren Steuern in der Welt und für die Welt verteilt werden, Verzicht üben? Für wen?
Der allergrößte Teil der Ausgaben der verschuldeten Gemeinden geht für Sachen drauf, die mit Investitionen in Anlagen wie z.B. Schwimmbädern nicht das geringste zu tun haben.

Aber das darf man in diesem Land nicht sagen, vor allem nicht, wo das Geld dann hinfliesst, weil dann kommt die Empörungsindustrie.

Dein Jammertal sei Dir gegönnt. Schuld sind immer die anderen, Eigenverantwortung wird nicht eingestanden, Du bist das arme Opfer. Du redest genau, wie die Griechen, denen du Verschwendung vorwirfst. Die wollen mit ihren Staatschulden auch nichs zu tun haben.Und sagen "darf man" sowas auch nicht.
Larmoyanter Quatsch mit Opfersosse.

Dann klär uns doch mal ganz konkret über Kommunalfinanzen auf, und inwiefern Du nichts damit zu tun hast.

Update:

http://www.faz.net/aktuell/wir…uble-angibt-12533836.html