Ab heute Bürgerabstimmung für Rauchverbot nur in Bayern?

  • Zitat

    Original geschrieben von _-=voodoo=-_
    Da die Auswahl einer Lokalität in den seltensten Fällen eine Individualentscheidung darstellt, bricht diese Idee schon sobald man einen Raucher in einer Gruppe hat. Natürlich kann man sich auch sozial von Rauchern abgrenzen, aber dies ist ja gar nicht wünschenswert. Für mich heißt es oft eine Entscheidung zwischen meiner Gesundheit und sozialen Kontakten zu einigen Personen zu treffen. Auf so einer Basis kann man nicht von einem freien Markt sprechen, es wäre etwa so als würdest du Drängler auf Autobahnen befürworten, weil Leuten denen es nicht passt diese Autobahnen ja meiden könnten.


    Also mal ehrlich, was kennst du denn für Raucher. Wenn bei uns in einer größeren Gruppe ein oder zwei dabei sind, dann hat das auf die Wahl des Lokals keine Auswirkung. Unter Freunden sollte es doch selbstverständlich sein, dass diese Raucher dann zu Gunsten der anderen für den Abend vor die Türe gehen. Unter guten Bekannten wird doch auf die Bedürfnisse der anderen Rücksicht genommen.
    Und den Vergleich mit der Benutzung der Autobahn sehe ich nicht unbedingt als haltbar an. Deren Benutzung erfüllt meist den Zweck von A nach B zu kommen. Im Vergleich dazu dient der Besuch von Lokalen jeder Art der Freizeitbeschäftigung. Und das ist FREIWILLIG! Und es ist ja nicht so, als ob man irgendwo hingeht und dann wird dort plötzlich geraucht, man weiss ja worauf man sich (wiederum freiwillig!) einlässt. Ich sehe das eher so, als ob man Paintballspielen geht, und sich hinterher über die blauen Flecken beschwert. Dann wechsel ich entweder zum LaserTag oder lasse es halt sein.

    Der vorangegangene Eintrag wird auf Grund von Jugendschutzgründen erst ab 22:00 komplett dargestellt, um ihn dem Zugriff Minderjähriger zu entziehen!

  • Zitat

    Original geschrieben von der-kilian
    Also mal ehrlich, was kennst du denn für Raucher. Wenn bei uns in einer größeren Gruppe ein oder zwei dabei sind, dann hat das auf die Wahl des Lokals keine Auswirkung. Unter Freunden sollte es doch selbstverständlich sein, dass diese Raucher dann zu Gunsten der anderen für den Abend vor die Türe gehen. Unter guten Bekannten wird doch auf die Bedürfnisse der anderen Rücksicht genommen.
    Und den Vergleich mit der Benutzung der Autobahn sehe ich nicht unbedingt als haltbar an. Deren Benutzung erfüllt meist den Zweck von A nach B zu kommen. Im Vergleich dazu dient der Besuch von Lokalen jeder Art der Freizeitbeschäftigung. Und das ist FREIWILLIG! Und es ist ja nicht so, als ob man irgendwo hingeht und dann wird dort plötzlich geraucht, man weiss ja worauf man sich (wiederum freiwillig!) einlässt. Ich sehe das eher so, als ob man Paintballspielen geht, und sich hinterher über die blauen Flecken beschwert. Dann wechsel ich entweder zum LaserTag oder lasse es halt sein.



    In kleineren Städten hatte man vor den Nichtraucherschutzregelungen genau die Wahl zwischen "gar nicht weggehen" und "sich vollqualmen lassen", weil es keine Nichtrauerkneipen gab.


    Das ist keine Wahl.


    Aus Sicht der Wirte - um auf das Argument mit der Selbstregulierung durch einen "Markt" einzugehen -, stellt es sich wahrscheinlich so dar, dass es mehr Nichtraucher gibt, die Zähne knirschend mit ins Raucherlokal gehen, als Raucher, die mal in ein Lokal gehen würde, wo nicht geraucht werden darf.


    Die "leidenswilligen" Nichtraucher sorgen eben dafür, dass sich ein Raucherlokal mehr rechnet, als ein Nichtraucherlokal.


    Die Wiedereinführung strengerer Nichtraucherschutzgesetze beendet dieses Dilemma ein für alle mal.


    Im Grunde dreht sich die ganze Diskussion um's Rauchen doch darum, was 2009 in Deutschland als "normal" angesehen wird. Und an dieser Stelle glaub ich nicht mal, dass die Tabakherstellerlobby ihre Argumente selbst noch für voll nimmt.



    Im Übrigen sehe ich das bei diesem Thema wie _-=voodoo=-_ :top:

    “The ideas of economists and political philosophers, both when they are right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood. Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist.” (Keynes)

  • Zitat

    Original geschrieben von <registered>
    In kleineren Städten hatte man vor den Nichtraucherschutzregelungen genau die Wahl zwischen "gar nicht weggehen" und "sich vollqualmen lassen", weil es keine Nichtrauerkneipen gab.


    Das ist keine Wahl.


    in der Tat, mir war vor dem allg. Rauchverbot keine einzige Kneipe o.ä. mit freiwilligem Rauchverbot bekannt. Kann sein dass ich nur nicht genug gesucht hab oder in den falschen Städten war, aber wenn man die erst mit der Lupe suchen muss ist das eben keine Wahl - und das bei 70%(?) Nichtraucheranteil... :rolleyes:


    Zitat

    Aus Sicht der Wirte - um auf das Argument mit der Selbstregulierung durch einen "Markt" einzugehen -, stellt es sich wahrscheinlich so dar, dass es mehr Nichtraucher gibt, die Zähne knirschend mit ins Raucherlokal gehen, als Raucher, die mal in ein Lokal gehen würde, wo nicht geraucht werden darf.


    Die "leidenswilligen" Nichtraucher sorgen eben dafür, dass sich ein Raucherlokal mehr rechnet, als ein Nichtraucherlokal.


    denke ich auch. Es hat sich wahrscheinlich für einen einzelnen Wirt als recht großes Risiko dargestellt, seinen Laden in Eigenregie auf rauchfrei umzustellen. Solange der Laden einigermaßen läuft hat offenbar kaum einer dieses Risiko eingehen wollen, daher bleibt einfach alles beim alten.


    Zitat

    Im Grunde dreht sich die ganze Diskussion um's Rauchen doch darum, was 2009 in Deutschland als "normal" angesehen wird. Und an dieser Stelle glaub ich nicht mal, dass die Tabakherstellerlobby ihre Argumente selbst noch für voll nimmt.


    ja, bis vor kurzem war es eben noch "normal" in der Kneipe zu rauchen, irgendwann ist es das vielleicht nicht mehr, ohne Diskussionen. Schaut mal alte Fernsehsendungen aus den 70ern an, da war es noch normal in Talkrunden etc. munter zu qualmen :D heute undenkbar

    2110i (1996-1998 D2) / 6110 (1998-2004 D2) / T610 (2004-2007 E+) / E51 (seit 2007 O2)

  • Ausgerechnet eins unserer kleinsten Bundesländer geht endlich mit gutem Beispiel voran und schafft ohne Volksbegehren o.ä. eine einheitliche Regelung ohne Ausnahmen und Schlupflöcher. :top:
    Bleibt zu hoffen, dass dieses Beispiel Schule macht.


    Zitat

    Das Saarland führt als erstes Bundesland ein absolutes Rauchverbot in Gastronomiebetrieben ein[...].
    Der erweiterte Schutz für Nichtraucher tritt am 1. Juli in Kraft. Lediglich für Gaststätten, die nachweislich in den vergangenen Jahren in Nebenräume für Raucher investiert haben, gilt eine Übergangsfrist bis Dezember kommenden Jahres. Zudem wurden die Sanktionsmöglichkeiten bis hin zum Entzug der Konzession verschärft. Das rigorose Rauchverbot gilt auch für Vereinsheime, Discotheken, Festzelte, Beherbergungsbetriebe, Spielhallen und Spielcasinos, wenn in ihren Räumen eine Gaststätte betrieben wird.


    Quelle: [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,677142,00.html]Spiegel Online[/URL]

    von meinem Nokia 5110 gesendet

  • Nur noch 4 Tage...


    Liebe Bayern, bitte nicht vergessen, dass Ihr am kommenden Sonntag die Chance habt, ein Zeichen für den Nichtraucherschutz zu setzen.


    Volksentscheid Nichtraucherschutz am 04.07.2010



    EDIT:


    Quelle

    von meinem Nokia 5110 gesendet

  • Zitat

    Original geschrieben von Milhouse
    Weil das Thema so wichtig ist, nochmal *push*.


    Informationsflyer


    Ich habe mein Kreuz schon bei "Ja" gemacht, Briefwahl sei Dank.


    Ich hoffe einfach, dass die Mehrheit das ähnlich sieht. :)

  • Ich werde mein Kreuzchen am Sonntag machen. Natürlich bei "Ja". Nichtraucherschutz ist wirklich ein wichtiges Thema... Hoffentlich sehen das die Meisten so... :rolleyes:

  • So sehr ich es schätze, dass in normalen Gaststätten oder Diskos nicht mehr geraucht werden darf (und so gerne ich es hätte, dass auch in irgendwelchen Winzkneipen nicht mehr geraucht werden darf), so schade fände ich das Verschwinden der "echten" Raucherclubs, sollte das Verbot so kommen wie gefordert. Ich rauche gerne mal eine gute Zigarre in einer richtig schönen Lounge hier in der Stadt - die könnte in dem Fall dicht machen.


    Finde ich absurd, dass auch die Orte von dem Verbot betroffen sind, wo man ausdrücklich zum Rauchen hingeht, und wo sich niemand aufhält, der nicht raucht (inklusive Personal).

    Sic gorgiamus allos subjectatos nunc.

  • Zitat

    Original geschrieben von Christian
    Finde ich absurd, dass auch die Orte von dem Verbot betroffen sind, wo man ausdrücklich zum Rauchen hingeht, und wo sich niemand aufhält, der nicht raucht (inklusive Personal).


    Solange der Ort keine Gaststätte (oder sonstig im Gesetz aufgeführt wird) ist, würde es doch erlaubt bleiben. ;)
    Das Problem der Ausnahmen sehe ich in der Praxis, hier in der Nürnberger Südstadt gibt es einige Lokale, die sich als Raucherclubs etc ausgegeben unnd trotzdem werden alle Leute hereingelassen. Nach der Verbotsfraktion wird das Verbot bzw. die Auflagen zudem großflächig teilweise einfach ignoriert oder nach Hausart ausgelegt: vergl. z.B. http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1243093&kat=27


    btw: In den Studentenwohnheimen halten sich bestimmt schon jetzt die Leute nicht ans aktuell geltende Rauchverbot ;) :D (vergl Punkt 5 Artikel 2 des geltenden Gesetzes)

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