Probleme mit O2: nach Vertragsende Einzugsermächtigung entzogen

Zitat

Original geschrieben von Jochen
Was heißt, o2 hat Dir bestätigt, daß die Einzugsermächtigung entzogen wurde bzw. welche Relevanz und Bedeutung hat das?
Ich kann Dir gerne bestätigen, wenn bzw. daß Du mir eben ein Bein gestellt hast. Das bedeutet aber nicht, daß das Deinerseits auch rechtens war.
Ich habe noch nie irgendwem die Einzugsermächtigung entzogen.
Ich gehe erstmal davon aus, daß alles sauber abläuft.
Mit solchen Aktionen baut man eine potentielle Hürde oder Problematik auf, die im Regelfall gar nicht ins Spiel kommt, wenn sie aber auftritt, einen Rattenschwanz nach sich ziehen kann.
Das siehst Du ja jetzt. Der beste Weg ist, falls doch einmal hinterher noch eine ungerechtfertigte Abbuchung auftreten sollte, dies mit demjenigen zu klären und dann auf einen Vorschlag desjenigen zu warten, wie er seinen möglichen Fehler wieder gutmachen kann.
Das sind alles Billingprozesse, die man am besten nicht durch unabgesprochene Aktionen "stören" sollte. Sonst halst man sich mehr Ärger alleine durch die ganze Kommunikation mit dem Vertragspartner auf, durch die Zeit, die sie kostet, schlimmstenfalls Inkasso etc.pp..
Prinzip hin oder her, was dabei herauskommt, siehst Du ja jetzt.
Du hast jetzt schon mehr Ärger, als es Dich gekostet hätte, es mit o2 abzustimmen und als die kleine Summe an sich wert ist.

Solche Dinge sollte man anders klären, als mit dem Entzug einer Einzugsermächtigung, die im Regelfall nicht notwendig ist und im Ausnahmefall mehr Probleme macht, als man sich wünschen kann.

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Du bist kein Freiwild für die Industrie!
Einzugsermächtigung ist Einzugsermächtigung, da ändern auch etwaige berechtigte Forderungen nichts dran.

Einen "Fehler" hat er sich nicht vorzuwerfen. Würde bei meinem Konto jemand ohne VON MIR ERTEILTE Einzugsermächtigung Geld abbuchen, würde ich es auch ohne mit der Wimper zu zucken zurückholen und ggf. sogar dieses Illegale Verhalten anzeigen, auch wenn es der Papst, O2 oder die Telekom ist. Etwaige berechtigte Forderungen müssen mir Firmen ohne Einzugsermächtigung für mein Konto in Rechnung stellen oder darauf verzichten, jedenfalls das Geld ohne Berechtigung einfach vom Konto "nehmen" geht selbstverständlich nach dt. Recht nicht.

Mal so am Rande: man kann Einzugsermächtigungen auch problemlos mündlich erteilen. Die Bank kontrolliert da gar nichts. Wenn jemand unrechtmäßig etwas abbucht, kann man die Buchung ja auch problemlos kostenlos zurückbuchen lassen.
Ich verstehe daher auch nicht, warum man bei der Kündigung die Einzugsermächtigung "widerrufen" sollte, da eine Lastschrift ja absolut risikolos ist.

Aber gut, nun ist das Kind einmal in den Brunnen gefallen. Wenn du keine Lust auf Deeskalation hat und auf dein Recht pochst, dann bezahl halt nur den berechtigten Betrag. Wenn O2 meint, die Kosten für die geplatzte Lastschrift einfordern zu dürfen, sollen sie dich eben verklagen. Achte nur darauf, dass du denen schriftlich mitteilst, dass du den Posten bestreitest, damit sie nichts an die Schufa weiterleiten.

Und versuche vor allem sachlich zu bleiben. Sprüche wie O2 könne sich ja alles erlauben und du seist nur ein kleiner Ausländer, sind eher kontraproduktiv. Im Übrigen gibt es in Deutschland keine Sammelklagen. Mir erschließt sich auch nicht, mit welchem Anspruch du O2 verklagen solltest. DIE wollen doch Geld von dir und nicht umgekehrt; und das Abbuchen ohne Einzugsermächtigung ist auch keine Straftat.

Das Abbuchen ohne bzw. mit wirksam entzogener Einzugsermächtigung bleibt allerdings rechtswidrig. Zudem würde die Firma gegen die AGB's ihrer Hausbank verstoßen. Darin ist geregelt das Lastschriften nur mit gültiger Einzugsermächtigung erfolgen dürfen. Wird nicht bei jeder Abbuchung überprüft, aber das ändert ja nichts. Wenn eine Firma dazu noch unberechtigte Forderungen einziehen würde, kann das durchaus zur Anzeige gebracht werden. Stellt allerdings keinen Diebstahl sondern Betrug dar. So zumindest die Aussagen diverser Rechtsanwälte unter frag-einen-Anwalt.de

Zitat

Original geschrieben von chicobonito
Das Abbuchen ohne bzw. mit wirksam entzogener Einzugsermächtigung bleibt allerdings rechtswidrig. Zudem würde die Firma gegen die AGB's ihrer Hausbank verstoßen. Darin ist geregelt das Lastschriften nur mit gültiger Einzugsermächtigung erfolgen dürfen. Wird nicht bei jeder Abbuchung überprüft, aber das ändert ja nichts. Wenn eine Firma dazu noch unberechtigte Forderungen einziehen würde, kann das durchaus zur Anzeige gebracht werden. Stellt allerdings keinen Diebstahl sondern Betrug dar. So zumindest die Aussagen diverser Rechtsanwälte unter frag-einen-Anwalt.de

Die AGBs der Hausbank von O2 können dem Kunden egal sein. Diese haben im Verhältnis Kunde <-> O2 keinerlei rechtliche Relevanz.
Zur Anzeige gebracht werden kann grundsätzlich alles. Der springende Punkt ist aber, dass hier kein Betrug vorliegt, da wir in Deutschland erstens kein Firmenstrafrecht haben und O2 als solches per Definition keine Straftaten begehen kann, sondern nur der einzelne Mitarbeiter. Diesem müsste dann zweitens Vorsatz nachzuweisen sein, dem Kunden einen Schaden zufügen zu wollen. Dies ist völlig realitätsfern.

Ich habe ja leider nicht immer soviel Zeit, aber wenigstens werden hier im Forum noch die wirklich grundsätzlichen Fragen angetastet.
Es war natürlich rechtmäßig, wenn im Vertrag eine Grundgebühr von 7,50 Euro/Monat sehen und dann immer 7,51 Euro werden, dass Geld zurückbuchen zu lassen und den unbestrittenen Betrag von 7,50 wieder zurückzuzahlen und gegen die vom System automatisch folgenden Mahnungen und Anschlusssperrungen gleich gerichtlich vorzugehen. Leider habe ich wie gesagt nicht soviel Zeit gehabt wie andere hier im Forum, die dass erfolgreich taten.
Dass Problem mit dem automatisierten Systemen ist mir schon vor Jahren aufgefallen, wo ich doch noch eine Onlinrechnung nach Kündigung bekomme, ich ja aber der Nutzung des Portals und anderen Systemen der Firma ja gar nicht mehr zugestimmt habe. Man hätte eigentlich eine Papierrechnung schicken müssen.

Eine falsche Buchung kann man immer zurückbuchen lassen ,wenn sie nicht korrekt sind, denn es dürfen jaselbst bei gegebener Lastschrifteneinzugsermächtigung nur immer korrekte Rechnungsbeträge abgebucht werden (und nicht erst mal eine Million und dann machen Sie mal erst einen Widerspruch...). Das ist sonst natürlich für den Anbieter kein Problem: bei Rückbuchung wird gleich fast automatisch der Anschluss gesperrt und weiter Grundgebühr gefordert, aber an Ende des Vertrages ist das eben schlecht für die Betreiber. Ich kann mich noch an die falsche Zahlungsanforderung meines DSL-Anbieters erinnern: Wenn sie nicht innerhalb von 7 Tagen zahlen, stellen wir Ihren Anschluss ab - aber der war ja schon durch die Kündigung einen Monat zuvor abgestellt und das hat mich deshalb gar nicht berührt.

Einen expliziten Entzug der Einzugsermächtigung zum Tag des Kündigungsende rate ich auch an und habe es stets immer gemacht. Zwar berechnet Victorvox auch nach zwei Jahren durch neu gefundene negative Anschlussgebührbefreiung immernoch Geld vom Konto (was sie ja dann auch als Maschinenfehler zugegeben hatten), aber eben rechtswidrig. Ich habe keine Probleme wenn noch Lastschrifteinzug benutzt wird, denn wenn die Rechnung falsch ist kann ich immer zurückbuchen und nur den korrekten Betrag zahlen. Der Vorteil an der Kündigung ist doch auch dass man eben den AGB und damit z.B. der Höhe der Rücklastschriftgebühr nicht mehr zugestimmt hat, weil man ja nicht mehr Kunde ist. Dann müsste man eben alles nach Bereicherungrecht abrechnen.
Es ist bei abzusehendem Portierungswunsch zwar nicht anzuraten, dem Netzbetreiber noch Gelegenheit zum Problememachen zu geben
, aber im Prinzip bin ich voll der Meinung, dass das Recht des Verbrauchers im Vordergrund stehen sollte. Hat man sich von einem Vertrag getrennt sind alle weiteren anfallenden Kosten auf Wunsch eben auch auf seperater Papierrechnung mit Überweisungsvordruck anzufertigen. Der Verbraucher muss nicht die Einsparungen der Unternehmen zahlen (Onlinerechnung, automatischer Lastschrifteinzug), von denen er kein Kunde mehr ist.

Im vorliegenden Fall war die Rechnung strittig (weshalb man ja auch in jeder Kündigung die Einzugsermächtigung widerruft zum Kundigungstermin), die Rückbuchung auch notwendig und auch rechtens. Natürlich wird man später nie mehr einen Vertrag bei o2 bekommen, aber das ist eine andere Frage....

Man sollte natürlich noch der Rechnung per Einwurfschreiben widersprechen und auch dem Passus (wird vom Ihrem Bankkonto nr. ... abgebucht) um zu zeigen ,was nicht mehr rechtmäßig war.
Natürlich ist es bei o2 normalerweise so, dass erst vorberechnet wird im Monat nach der Kündigung und dann in der letzten Rechnung einen Monat später wieder mit Negativbeträgen gutgeschrieben wird, aber auf solche Vorleistungsklauseln für offenbar nie zu entrichtenden Dienstleistungen, braucht der Kunde sich nicht einzulassen, erst recht wenn keine Bindung mehr an den AGB des Netzbetreibers und dessen Auslegungen dieser besteht.

Ich wusste, daß solche Reaktionen kommen werden. Beim Thema Geld etc. ist der Mensch empfindlich und will manchmal Tatsachen einfach nicht sehen.

Zitat

Original geschrieben von BernieP
Nun ja, wenn das Entziehen der Einzugsermächtigung keine Relevanz oder Bedeutung hätte, wäre es ja im Umkehrschluss auch mit der Erteilung so, möchte ich einmal behaupten.

Lies bitte nochmal mein Posting genau!

Ich sprach von der Bestätigung der Entziehung.
Drücken wir es anders aus: ich kann meinem Nachbarn auch bestätigen, daß er mir seinen Müll in den Vorgarten geworfen hat. Das bedeuet nicht, daß ich es ihm damit nachsehe und von Konsequenzen absehe.

Vielleicht sollte der TE erklären, was o2 genau bestätigt hat (Wortlaut!).

Ich habe selbst bereits im Billing-Support gearbeitet und kenne die Thematik daher. "Wir" hatten dem Kunden versehentlich eine Summe vom Konto abgezogen, worauf hin er (er ist hier allgemein gesprochen) - sofort die Einzugsermächtigung entzogen und den Betrag zurückgebucht hat. Dem folgten erbosten Mails und Anrufe der Kunden mit allem Pipapo.
Nächster Ablauf wäre gewesen, dem Kunden die Summe wieder zurück zu buchen. Aber da "wir" das Geld schon wieder hatten, bekam er nun die Summe zuviel gut geschrieben, weswegen er dann bei uns im Soll stand.
Das sah der Kunde dann natürlich erst recht nicht ein.
Da die Einzugsermächtigung weg war und sich der Kunde weigerte, ging es ins Inkasso, irgendwann.

Daher sage ich ja: das sind automatische Billingprozesse, die, wenn es dumm läuft, ganz schönen Ärger für alle Parteien bedeuten können.

Hätte man mal die Ruhe bewahrt und wäre besonnen geblieben, hätte man alles ganz easy klären können.

Zitat

Original geschrieben von Jimmythebob
Die AGBs der Hausbank von O2 können dem Kunden egal sein. Diese haben im Verhältnis Kunde <-> O2 keinerlei rechtliche Relevanz.
Zur Anzeige gebracht werden kann grundsätzlich alles. Der springende Punkt ist aber, dass hier kein Betrug vorliegt, da wir in Deutschland erstens kein Firmenstrafrecht haben und O2 als solches per Definition keine Straftaten begehen kann, sondern nur der einzelne Mitarbeiter. Diesem müsste dann zweitens Vorsatz nachzuweisen sein, dem Kunden einen Schaden zufügen zu wollen. Dies ist völlig realitätsfern.

Ich hab ganz bewusst mit keiner Silbe o2 erwähnt, und das nicht konkret auf diesen Fall bezogen da bereits über das Problem Einzugsermächtigung im allgemeinen diskutiert wurde. Ebenso hab ich nicht behauptet das die AGB's der Hausbank für den Kunden relevant sind, oder? Das war eine reine Feststellung. Sicher müsste man im Betrugsfall von Vorsatz ausgehen können, aber das wäre bei unberechtigten Forderungen, die ohne Ermächtigung eingezogen werden doch durchaus anzunehmen. Und so realitätsfern ist das nicht. Willst doch nicht ernsthaft behaupten das noch keine Firma ihre Kunden vorsätzlich betrogen hat. Aber jetzt bezieh das bitte nicht wieder auf o2.

Re: Probleme mit O2

Zitat

Original geschrieben von ametim

Ist das rechtens? Was kann man dagegen unternehmen?

- Du kannst den NB verklagen.....
- Du kannst Dich darüber aufregen....
Sicher gibt es noch mehr "tolle" Vorschläge und ganz fair scheint das nicht gelaufen zu sein, aber es geht doch nur um ein paar Euro, wie du geschrieben hast....
Zahle die und gut ist....das Leben ist zu kurz, um sich länger darüber zu ärgern.....

Zitat

Über die ganze Geschichte kann man auch hier lesen.

Nein, kann man nicht.....