Charlie_D und Siemensanier gesperrt?

  • Ich war ein paar Tage nicht zugegen und sehe jetzt dass die beiden Genannten gesperrt wurden. Es ist nicht allzu lange her, da passierte dasselbe mit Martyn.


    Ich habe meine Meinung dazu bislang nur gedacht und nicht gepostet weil ich denke dass man sich, wenn man in einem Forum mitmischt, an seine Spielregeln halten muss und der Forenbetreiber mit seinen Moderatoren diese Spielregeln bestimmt.


    In der letzten Zeit muss ich hier aber, insbesondere im Geplauder, zunehmend an das Wort "Zensur" denken. Laut Wikipedia versteht man darunter "ein politisches Verfahren um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr ... vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden. Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Gegenstände der Zensur."


    Das trifft hier inzwischen zu.


    Dass man illegale, volksverhetzende oder absolut sinnlose Threads schließt und betroffene User verwarnt oder sperrt, ist selbstverständlich. Aber das trifft so auf keinen der Threads zu, in denen Martyn, Siemensanier und D-Love rausflogen.


    Dass bei politischen Themen mitunter "etwas engagierter" diskutiert oder mal etwas ausgeholt wird, ist normal und in einem Forum mit inzwischen 161.497 Usern kaum zu verhindern - und auch nicht schlimm, wenn der "rote Faden" erhalten bleibt.


    Bei mir entsteht inzwischen aber der Eindruck dass mancher Moderator hier inzwischen deutlich über's Ziel hinausschießt. Man kann "Moderation" auch übertreiben... Gerade wenn ein Forum "Geplauder" heißt muss es doch wohl nicht sein dass da permanent Threads geschlossen werden und vor allem nicht der Eindruck entstehen dass nur noch geschrieben werden darf, was einem Moderator in den Kram passt.


    Anstatt reihenweise Granden des Forums und engagierte Diskutanten rauszuschmeißen wäre ein wenig mehr Toleranz gegenüber kontroversen Meinungen oder Themen, die einem selber nichts bedeuten, vielleicht eine gute Idee...


    Fast erwarte ich jetzt dass ich auch gesperrt oder zumindest dieser Thread wieder geschlossen wird - was meine Aussagen dann nur um so mehr bestätigen würde...

    Ich dachte immer es sei technisch unmöglich mit jemandem Sex zu haben, der Dörte heißt...

  • Re: D-Love und Siemensanier gesperrt...?!?!


    Die User wurden ausdrücklich nur temporär gesperrt, was eigentlich auch deutlich zu lesen wäre, wenn man sich mit dem Sachverhalt ein wenig eingehender beschäftigt hätte.


    Und Martyn wurde aus komplett anderen Gründen gesperrt, wodurch Du ihn keinesfalls mit den anderen beiden in eine Reihe stellen kannst - aber da Du ja Deine Meinung bereits hast, will ich sie Dir auch gerne lassen.

    Zitat

    Original geschrieben von Printus


    In der letzten Zeit muss ich hier aber, insbesondere im Geplauder, zunehmend an das Wort "Zensur" denken. Laut Wikipedia versteht man darunter "ein politisches Verfahren um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr ... vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden. Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Gegenstände der Zensur."

    Das war so vorhersehbar, wie der Vorwurf uns gegenüber alt ist. :rolleyes:


    Es geht einfach nur darum, Threads, die auch nach mehrmaliger Ansage unsererseits immer noch aus dem Ruder laufen, weil einige das OT-Posten nicht sein lassen können, einigermaßen unter Kontrolle zu halten. Schließen wir die Threads, wird "Zensur" gerufen, sperren wir einzelne User temporär, passiert das gleiche; schreiten wir nicht ein, quellen unsere eMail-Adressen über vor Beitragsmeldungen a lá "Warum greift Ihr hier nicht mal durch?!?"


    Eigentlich ist das unheimlich ermüdend, aber man gewöhnt sich an alles - besonders an den Gedanken, dass man es nicht jedem Recht machen kann.

    Zitat

    Original geschrieben von Printus


    Dass bei politischen Themen mitunter "etwas engagierter" diskutiert oder mal etwas ausgeholt wird, ist normal und in einem Forum mit inzwischen 161.497 Usern kaum zu verhindern - und auch nicht schlimm, wenn der "rote Faden" erhalten bleibt.

    Es gibt Threads, die bei TT einfach nicht funktionieren, weil man den roten Faden zwischen all den persönlichen gegenseitigen Angriffen quasi mit der Lupe suchen müsste, wobei man ihn dann trotzdem meist nicht findet. Früher waren es "nur" Auto- und Fußball-Threads, mittlerweile passiert das auch immer öfter bei politischen Themen, die im Durchschnitt 4-5 Seiten "alt" werden, bis die User anfangen, sich gegenseitig den Schädel einzuschlagen. Und dass hier dann, wenn wir eingreifen und schließen oder sperren, immer mal wieder von Zensur oder Willkür gesprochen wird, wird sich mir vermutlich nie erschließen - aber auch daran gewöhnt man sich.

    Zitat

    Original geschrieben von Printus


    Bei mir entsteht inzwischen aber der Eindruck dass mancher Moderator hier inzwischen deutlich über's Ziel hinausschießt. Man kann "Moderation" auch übertreiben... Gerade wenn ein Forum "Geplauder" heißt muss es doch wohl nicht sein dass da permanent Threads geschlossen werden und vor allem nicht der Eindruck entstehen dass nur noch geschrieben werden darf, was einem Moderator in den Kram passt.

    Auch das war vorhersehbar und mindestens ebenso alt wie der Vorwurf der Zensur, aber ich sage es ganz ehrlich: Mich persönlich tangiert das dezent ausgedrückt nur peripher.
    Wie bereits gesagt, man kann es niemals jedem recht machen, daher ist es quasi ein Naturgesetz, dass bei solchen Entscheidungen aus irgendeiner Ecke solche Vorwürfe kommen. In dem Fall warst es halt Du, in einem anderen Fall wäre hier möglicherweise in ein paar Tagen ein Thread mit der Grundaussage entstanden "Moderatoren alle im Urlaub - oder wieso greift ihr bei den virtuellen Schlägereien im Geplauder nicht ein?".

    Zitat

    Original geschrieben von Printus


    Fast erwarte ich jetzt dass ich auch gesperrt oder zumindest dieser Thread wieder geschlossen wird - was meine Aussagen dann nur um so mehr bestätigen würde...

    *Seufz*


    Murmeltier-Tag... :rolleyes:

    Sic gorgiamus allos subjectatos nunc.

  • Re: Re: D-Love und Siemensanier gesperrt...?!?!


    Zitat

    Original geschrieben von Christian
    Die User wurden ausdrücklich nur temporär gesperrt, was eigentlich auch deutlich zu lesen wäre, wenn man sich mit dem Sachverhalt ein wenig eingehender beschäftigt hätte.


    Du darfst davon ausgehen dass ich mich durchaus eingehend belesen habe bevor ich hier so einen Thread starte...


    Zitat

    Original geschrieben von Christian
    Und Martyn wurde aus komplett anderen Gründen gesperrt, wodurch Du ihn keinesfalls mit den anderen beiden in eine Reihe stellen kannst - aber da Du ja Deine Meinung bereits hast, will ich sie Dir auch gerne lassen.
    Das war so vorhersehbar, wie der Vorwurf uns gegenüber alt ist. :rolleyes:


    Du MUSST(EST) dich bzgl. Martyn positionieren und kannst deswegen jetzt gar nicht anders argumentieren. Manchmal legt man sich in Dingen fest und kommt anschließend nicht mehr aus der Nummer raus - wobei ich dir nicht unterstelle dass du etwas anders schreibst als du denkst. Als Außenstehender sehe ich aber dass du in deiner Einstellung festgelegt bist - und sein musst - weil's ja anders auch nicht gehen würde...


    Ich will die Geschichte damals nicht neu aufwärmen und diskutieren, es ist gegessen. Ich erwähne Martyn nur weil auch da bei diversen Usern der Eindruck hängen blieb dass es weniger um ein konkretes, "rauswurf-würdiges" Vergehen, als vielmehr die Unbeliebtheit seiner Person ging. Als sich dann eine Gelegenheit bot, hat man seine Aussage nicht so verstanden wie er sie gemeint hatte, sondern hat den Anlass genutzt sich seiner zu entledigen. An anderer Stelle wurde ein gewisser Foren-Psychologe für einen weit schlimmeren Klops nicht mal zu ein paar Tagen Kontemplation verbannt, geschweige denn von der Plattform entfernt. Auch das blieb im Gedächtnis. Dafür jetzt wieder diese harte Entscheidung gegen 2 verdiente Forenmitglieder, für läppsche Vergehen... Ich bin wahrscheinlich nicht der Einzige, der das mindestens "extrem unglücklich" findet.


    Im aktuellen Hessenwahl-Thread ist es für meinen Geschmack ein beinahe provozierter Ablauf; dass in einer politischen Diskussion auch etwas Polemik stattfindet ist normal, dass irgendwann ein Poster vom Thema abweicht oder andere Aspekte reinbringt ebenso (sagst du ja auch selber). Genauso kommen andere dann wieder zum Thema zurück...
    Wenn man aber schon vorsorglich Zwangsmaßnahmen androht wenn die Diskussion nicht absolut auf dem Punkt bleibt, läuft es zwangsläufig in eine Sackgasse, sprich dass Leute gesperrt werden oder Threads ein Schloss kriegen.


    Nur: würdet ihr das toleranter handhaben und die Leute plaudern lassen - wie der Titel der Bretts es vorsieht - und nur eingreifen wenn sich wirklich Leute beleidigen oder Dinge posten, die illegal sind, müsstest du auch nicht beklagen dass ihr andauernd eingreifen "müsst". Ihr müsst es nämlich nicht. Ihr könntet die Diskussionen, auch mit etwas Polemik oder einem Schwafler dazwischen, laufen lassen.


    Aber erst "Fallen aufstellen" und dann gefrustet sein dass tatsächlich immer wieder Leute reintappen...?


    "Wenn du beim Teufel an die Tür klopfst, darfst du dich nicht wundern, wenn er auch aufmacht."
    Deutsches Sprichwort


    Zitat

    Original geschrieben von Christian
    Es geht einfach nur darum, Threads, die auch nach mehrmaliger Ansage unsererseits immer noch aus dem Ruder laufen, weil einige das OT-Posten nicht sein lassen können, einigermaßen unter Kontrolle zu halten. Schließen wir die Threads, wird "Zensur" gerufen, sperren wir einzelne User temporär, passiert das gleiche; schreiten wir nicht ein, quellen unsere eMail-Adressen über vor Beitragsmeldungen a lá "Warum greift Ihr hier nicht mal durch?!?"


    Dir ist aber doch klar dass jemand, der so abgemahnt wird, erstmal das Gesicht verliert und oft nicht so ohne weiteres nach ein paar Tagen wieder dabei ist? Man kann so auch Leute verlieren, die ein Forum normalerweise bereichern.


    Es liegt an euch zu definieren was TT sein soll und da braucht ihr euch nicht permanent per Mail rechtfertigen. Nur sollte eben klar sein wohin TT steuert.
    Wenn die Antwort ist dass frei diskutiert werden darf solange alles im rechtlich einwandfreien Rahmen bleibt, könnt ihr auch mal kontroverse Diskussionen oder den ein oder anderen etwas abweichenden User tolerieren... Der nächste kommt dann eben wieder zum Kernthema zurück. Wenn nicht, läuft sich das Thema tot - wie es mit allen Threads irgendwann ganz natürlich passiert. Wo ist das Problem?


    Ich verstehe auch das Drängen auf Themenbezogenheit wenn es ein Themenbrett ist, aber bei Geplauder könnte man die Leute auch reden lassen, was sie wollen... Wenn da aber jede 2. politische Diskussion gemaßregelt und schließlich abgebrochen wird dürft ihr euch nicht wundern dass der Zensur-Vorwurf kommt, denn der stimmt dann ja auch. Ganz doof sieht's obendrein aus wenn ausgerechnet jemand, der vorher eine andere Meinung als ein Moderator hatte, eine Sperre kassiert.


    Ich nehme dir voll ab dass ihr nicht bewusst und gewollt zensiert - nur: im Ergebnis läuft es eben doch darauf hinaus.


    Zitat

    Original geschrieben von Christian
    Wie bereits gesagt, man kann es niemals jedem recht machen, daher ist es quasi ein Naturgesetz, dass bei solchen Entscheidungen aus irgendeiner Ecke solche Vorwürfe kommen. In dem Fall warst es halt Du, in einem anderen Fall wäre hier möglicherweise in ein paar Tagen ein Thread mit der Grundaussage entstanden "Moderatoren alle im Urlaub - oder wieso greift ihr bei den virtuellen Schlägereien im Geplauder nicht ein?".


    Man muss es ja auch nicht jedem Recht machen. Aber man könnte eine klare Linie fahren, die dann aber auch Hand und Fuß haben und von Toleranz geprägt sein sollte. Bei so rigoroser Moderation können manche Themen ja nicht klappen; warum lasst ihr die Diskussion nicht laufen, sollen sich die Leute doch ruhig für dumm halten und das auch sagen dürfen... solange es nicht unter die Gürtellinie geht gehört auch das zur Meinungsfreiheit...


    "Wer sagt "Hier herrscht Freiheit" lügt, denn Freiheit herrscht nicht."


    Dennoch danke für die ausführliche Antwort! :top:

    Ich dachte immer es sei technisch unmöglich mit jemandem Sex zu haben, der Dörte heißt...

  • Zunächst einmal: dass D-Love gesperrt ist, ist mir neu.
    Bitte belegen!


    Zu dem hier:


    Zitat

    "ein politisches Verfahren um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr ... vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden. Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Gegenstände der Zensur."


    Das trifft hier inzwischen zu.


    Diese Unterstellung verbitte ich mir ausdrücklich und Du wirst sie auch in keiner Weise belegen können. Es ist ganz einfach für jeden nachzulesen, warum Siemensanier gesperrt wurde. Er wurde gesperrt, da er mehrere Hinweise bzw. klare Ansagen unsererseits zur Disziplin im Thread missachtet hat.
    Nicht im Ansatz geht es dabei um Inhalte.
    Mir dies zu unterstellen, ist mit die grösste Unverschämtheit, die mir hier je untergekommen ist.
    Ich handele nicht politisch, ich handele als Moderator in einem Mobilfunkforum, in dem es manchmal hoch her geht und in dem "Disziplin" (auch wenn manche mit dem Begriff nichts anfangen können oder ihn falsch asoziieren) herrschen muss, damit die Gemeinschaft das Forum zu seinem eigentlichen Zweck nutzen kann und zwar jeder mit den gleichen Chancen.
    Wer die Disziplin stört, nimmt anderen Usern diese Chance.


    Es ist uns vollkommen bewusst, dass unser Handeln fast immer eine Gratwanderung ist und man insbesondere, wenn man mit Realname unterwegs ist, sich noch angreifbarer macht. Aber wir stehen dazu.
    Auf der anderen Seite lasse ich so einen harten Vorwurf nicht einfach so im Raum stehen.


    Es ist immer auch massiv subjektives Empfinden, wie man Dinge hier wahrnimmt.


    Martyn ist ein völlig anderes und ureigenes Thema.
    Der Grund, warum er gesperrt wurde, konnte über die Jahre mitverfolgt werden.
    Was User hier immer wieder vermischen, sind Grund und Anlass. Dabei sind das zwei Dinge, die zwar miteinander zusammenhängen, aber einzeln betrachtet werden müssen. Auf gar keinen Fall darf der Anlass als der einzige Grund missinterpretiert werden.


    Wann wir eingreifen und wann nicht, musst Du schon uns überlassen. Wir lassen uns von keinem vorschreiben, wann wir das zu tun haben.
    Ich bin keine Marionette, sondern ein frei denkender und entscheidender Mensch.
    Wie Du siehst, ist der Thread weiterhin offen, es wurde nicht 1 Posting gelöscht und jeder, der den Thread liest, wird sehen, dass es hier nicht um Inhalte in dem Sinne geht, wie Du sie meinst, sondern darum, dass eine Diskussion im Rahmen bleiben sollte.


    Ein Moderator im Fernsehen achtet auch darauf, dass die Teilnehmer der Diskussion einigermaßen beim Thema bleiben und "lenken" die Diskussion insofern, dass ein Faden verfolgt wird. Denke daran, dass Thread im Englischen soviel wie Faden bedeutet! Das ist kein Zufall!


    Gerade das Geplauder darf nicht als "Speakers Corner" aufgefasst werden, in dem fast keine Regeln gelten und jeder alles zu jedem, zu jedem Thema, egal wann, egal wie und egal warum, sagen darf. Wenn Du das bisher so aufgefasst hast, lagst Du in Deiner Auffassung falsch.
    Sicher lassen wir hier die Zügel lockerer. Aber wir haben weiterhin die Zügel in der Hand und setzen sie auch ein, wenn wir es für nötig halten. Das Recht nehmen wir uns heraus, es ist schliesslich Carstens Forum und er hat uns damit beauftragt, hier für Ordnung im weitesten Sinne zu sorgen.



    Wenn Du D-Love mit Charlie_D verwechselst, möchte ich noch darauf eingehen:


    Zitat

    Dir ist aber doch klar dass jemand, der so abgemahnt wird, erstmal das Gesicht verliert und oft nicht so ohne weiteres nach ein paar Tagen wieder dabei ist? Man kann so auch Leute verlieren, die ein Forum normalerweise bereichern


    Auch hier drehst Du den Spiess unberechtigtermassen um.
    Nicht der Polizist, der den Dieb einsperrt, ist der Bösewicht, sondern der Dieb.
    Dir wird der Vergleich nicht gefallen, aber im Prinzip haut das hin.
    Unsere User sind doch nicht blöd, sie kennen die Regeln, sie können unsere verstreuten und teils auch sehr konkreten Hinweise lesen und interpretieren. Und wenn sie sie vorsätzlich missachten, dann spielen sie selbst mit ihrem Gesicht und ihrem Renommée. Dann nehmen sie das bewusst in Kauf.



    Glaube uns - oder tue es nicht - in aller Regel geht einer Sperrung einiges voraus. Es sei denn, es handelt sich um so klare und krasse Verstösse wie reiner Spam, Pornografie etc.pp.. Es gibt immer Hinweise, Ansagen, PNs etc. von uns und wir schauen es uns fast immer teilweise über Wochen und Monate, über Dutzende und teilweise sogar Hunderte Postings an.


    Aber im Endeffekt versuchen wir immer, den Einzelfall zu durchleuchten und möglichst wenig nach Schemata zu entscheiden. Doch in letzter Instanz entscheidet man als sowas wie ein Schiedsrichter auch aus dem Bauch heraus. Ich würde sagen, Bauch 30, Kopf 70 Prozent.


    Und jeder Mensch hat seine Hemmschwelle, seine Grenze, bis zu der Dinge gehen dürfen. Die liegt bei jedem anders. Davon kann sich niemand vollkommen freisprechen.
    Deine Grenze ist offenbar jetzt erreicht, dafür schöpfst Du aber gleich aus dem Vollen, mit Deinen Vorwürfen.



    Ohne Dich damit aus dem Forum komplementieren, vertreiben oder sonst was zu wollen, aber letztenendes muss jeder selbst entscheiden, ob er mit der Art und Weise, wie ein Forum geführt wird, einverstanden ist oder nicht.
    Man kann Kritik üben, wie man will. Wenn man für sich selbst entschieden hat, dass das hier nichts mehr für einen ist, dann kann niemand mehr etwas daran ändern. Und ehrlich gesagt, werden wir uns auch nicht nur deshalb ändern, weil einige nicht mehr damit einverstanden sind.
    Das kann nicht der Maßstab sein, wenn man so eine Rolle spielt, wie wir hier.


    Man muss als Mod einen Spagat meistern:


    einerseits offen bleiben für Kritik, andererseits Kritik auch nicht zu sehr an sich herankommen lassen und genau unterscheiden können: hat da jemand Frust und will den los werden oder geht es íhm um die Sache, weil sein Herz dran hängt und er meint es gut mit Dir, dem Forum und den Usern.
    Das beziehe ich jetzt gar nicht mal auf Dich, sondern allgemein.
    Und man muss wissen, dass man immer kritisiert werden wird, egal, was man tut. Es wird immer welche geben, denen genau die Entscheidung nicht passt, während andere Dir auf die Schulter klopfen.


    Was ich damit sagen will: Ihr müsst, Ihr könnt, Ihr sollt und Ihr werdet nicht mit jeder Entscheidung einverstanden sein.
    Aber Ihr könnt auch nicht jede nachvollziehen als User.


    Wenn jemand einen Fehler gemacht hat, halte ich es für normal, dass er sich dafür entschuldigt. Dieses Eingestehen, das zugleich ein Versprechen ist, muss ich, im Hinblick auf zukünftige Aktionen, von demjenigen nun mal zurückbekommen, sonst war die Sperre sinnlos.
    Dass er damit in gewisser Weise auch sein Gesicht verliert, liegt in der Natur der Sache. Aber ich kann nicht, damit er sein Gesicht nicht verliert, von alledem absehen. Dann wäre alles für die Katz gewesen.

    “Das Leben ist wie ein Fahrrad. Man muß sich vorwärts bewegen, um das Gleichgewicht nicht zu verlieren.” Albert Einstein

  • Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Zunächst einmal: dass D-Love gesperrt ist, ist mir neu.


    Stimmt, das ist eine Verwechslung. Es geht um Charlie_D. Ändert qualitativ aber nichts an meinen Aussagen.


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Diese Unterstellung verbitte ich mir ausdrücklich und Du wirst sie auch in keiner Weise belegen können.


    Wahrnehmungen oder Meinungen kann man nie beweisen. In meinen Augen erfüllt manches Eingreifen die zitierte Definition einer Zensur - und die ersten zustimmenden PN's waren inzwischen in meinem Postfach.


    Dass du eine andere Meinung hast - und als hauptsächlich betroffener Mod haben musst - ist dein gutes Recht.


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Es ist ganz einfach für jeden nachzulesen, warum Siemensanier gesperrt wurde.


    Sicher, aber wenn du von 160.000 Usern, Charakteren, verschiedenen Intelligenz-Leveln etc. erwartest dass jeder immer knallhart auf den Punkt formuliert ist das utopisch. Manchmal schweifen Leute in Metadiskussionen ab oder ein Thema entwickelt sich in irgendeine Richtung. Dann kommen aber auch wieder andere und führen alles zum ursprünglichen Thema zurück...


    Im vorliegenden Fall war dein Verhalten von Anfang an sehr rigoros und aggressiv ("Oh, Mann!" :mad:, "Verfluchte Hacke!" :mad: ), es MUSSTE früher oder später eskalieren, aber nicht weil die Postings ausuferten, sondern auch weil du offenbar rot gesehen hast. Siemensaniers Posting befasste sich anfangs mit dem hessischen Grünen-Politiker Joschka Fischer und endete mit einer Aussage zur FDP. Dass zwischendrin mal von Gazprom die Rede war - na gut. Aber es hatte durchaus im groben Rahmen Themenbezug. sebbi, mit einem tatsächlich kaum ("DDR"...) und einem gar nicht zur Hessen-Wahl passenden Posting ("Guter Punkt für mehr Unabhängigkeit in der Energieversorgung!"), hast du unbehelligt gelassen...


    Du bist der Mod., du entscheidest und ich muss dir nicht deinen Job erklären, ich habe auch nicht darüber zu entscheiden was richtig oder falsch ist. Dennoch bilde ich mir eine Meinung und mir fällt halt zunehmend oft auf dass ich euer Verhalten nicht wirklich als "Moderation" wahrnehme sondern eher den Eindruck habe dass es allzu rigoros zugeht. Nur ein völlig falscher Eindruck meinerseits?


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Nicht im Ansatz geht es dabei um Inhalte.


    Das kann man auch anders sehen. Indem du festlegst was noch zum Inhalt gehört und was nicht... ich habe 2 Beispiele genannt, die Postings von sebbi und Siemensanier in dem Thread.


    Ich glaube dir gerne dass es nicht deine Absicht ist hier irgendwie inhaltlich einzugreifen, sondern dass du nach bestem Wissen und Gewissen entschieden hast und entscheidest. Nur ist die Folge eben doch dass jemand, der das von außen mitbekommt, den Eindruck gewinnt dass mit zweierlei Maß gemessen wurde.
    Ein anderes Beispiel hatte ich weiter oben genannt: Der "Ausfall" eines unserer Foren-Psychologen blieb, trotz einer absolut unsäglichen Aussage, völlig ungeahndet. In dem Fall ging es von einem beliebten Forenmitglied gegen den dauer-gebashten Martyn, der auch von euch Mods oft nicht neutral kritisierend, sondern deutlich abwertend angeschrieben wurde. Wären "Täter" und "Opfer" dieser unsäglichen Aussage damals andere User gewesen, wäre es sicher anders ausgegangen. Beweisen kann ich das natürlich nicht. Aber der Eindruck entsteht einfach - auch das wurde ausführlich diskutiert und es gab klare Aussagen, was darüber gedacht wird.


    Und sowas kommt einfach nicht gut rüber, wenn sich die Beispiele häufen...


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Es ist immer auch massiv subjektives Empfinden, wie man Dinge hier wahrnimmt.


    Schon richtig. Es erwartet ja auch keine Unfehlbarkeit. Aber irgendwie häufen sich "unglückliche Einzelfälle", die im Gedächtnis bleiben und wo Viele nicht den Eindruck haben dass da ein echter Störenfried endlich mal entfernt wurde, sondern Leute einen auf den Deckel kriegen weil sie unbequem sind und andere Meinungen vertreten haben.
    Das ist natürlich ein subjektives Empfinden, aber irgendwas hat ja dazu geführt...


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Martyn ist ein völlig anderes und ureigenes Thema.


    Da gab es auch unterschiedliche Meinungen - bis der entsprechende Thread ein Schloß bekam und es nicht mehr möglich war sich weiter dazu zu äußern...


    Aber da das Thema sich inzwischen erledigt hat, müssen wir es nicht erneut durchkaspern. Festzuhalten, im Zusammenhang mit meiner Kritik hier, bleibt nur dass er durchaus nicht von allen als unliebsamer Störenfried gesehen wurde, sondern es gab auch eine Menge Toleranz und Stimmen für seinen Verbleib im Forum - neben dem Eindruck dass manche nur auf die Chance warteten, ihn los zu werden.


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Wann wir eingreifen und wann nicht, musst Du schon uns überlassen.


    Mache ich. Nur wenn du den Anspruch erhebst nicht inhaltlich einzugreifen musst du darauf gefasst sein dass User, die unter deiner Regie zum Forum beitragen, dich auch an diesem Anspruch messen. Daher die oben von mir genannten Beispiele...


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Gerade das Geplauder darf nicht als "Speakers Corner" aufgefasst werden, in dem fast keine Regeln gelten und jeder alles zu jedem, zu jedem Thema, egal wann, egal wie und egal warum, sagen darf.


    So ist es aber ja auch nicht. Wenn jemand beim Thema Hessenwahl mit Körbchengrößen pinker BH's anfängt wird sich keiner daran stoßen dass hier ein Moderator eingreift. Genauso versteht jeder dass volksverhetzende, pornografische, gewaltverherrlichende oder sonstwie illegale und offensichtlich nur trollige Beiträge entfernt werden.


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Auch hier drehst Du den Spiess unberechtigtermassen um.
    Nicht der Polizist, der den Dieb einsperrt, ist der Bösewicht, sondern der Dieb.
    Dir wird der Vergleich nicht gefallen, aber im Prinzip haut das hin.


    Langfristig sperren nur Richter ein. ;) Dann aber nach Gesetzen, die für alle gleich sind - und dass ich diesen Eindruck nicht immer habe, habe ich ja oben anhand von Beispielen dargelegt.


    Zitat

    Original geschrieben von Jochen
    Und ehrlich gesagt, werden wir uns auch nicht nur deshalb ändern, weil einige nicht mehr damit einverstanden sind.
    Das kann nicht der Maßstab sein, wenn man so eine Rolle spielt, wie wir hier.


    Aber ihr wollt doch eurem eigenen Anspruch gerecht werden, der so lautet, wie du es erklärt hast. Meine Kritik bezieht sich darauf dass ich das häufiger aber nicht nachvollziehen kann (und offenbar auch nicht der einzige bin, dem das so geht).


    Dass jeder User, und auch ich, gehen wenn man denkt dass man nicht mehr im richtigen Umfeld ist, ist ja eh klar. Das Web ist groß und die Communities so zahlreich, dass jedem alle Möglichkeiten offen stehen.


    Ein User geht dann einfach und ist weg, der kann in 1000 anderen Foren Mitglied werden. Aber TT bleibt und verliert im schlimmsten Fall seine gute Reputation. Insofern liegt in Kritik auch immer die Chance nachzudenken und sich zu verbessern...

    Ich dachte immer es sei technisch unmöglich mit jemandem Sex zu haben, der Dörte heißt...

  • Eins vorweg: langsam werden mir die Postings zu lange, daher gehe ich nicht mehr einzeln auf jeden Punkt ein.


    Zur Zensur: Du kannst mir nicht einerseits unterstellen, ich lenke und diktiere absichtlich und gezielt die Diskussion und deren Inhalte, mit dem Zweck meine eigenen politischen Ideen anderen aufzuzwingen und andererseits sagen, Du glaubtest mir, dass ich das nicht absichtlich täte.
    Da musst Du Dich schon entscheiden.


    Zu den zustimmenden PNs: nun erlebst Du das, was Christian und ich geschrieben haben. Während Dir die einen auf die Schulter klopfen, denken die anderen, Du wärst bekloppt. Manche sagen es Dir, manche nicht.
    Damit muss man leben, wenn man Dinge öffentlich tut, die andere mehr oder minder betreffen.
    Ob Du das als Maßstab nimmst oder nicht, musst Du entscheiden.


    Natürlich lege ich z.T. fest, was zum Inhalt gehört. Einen muss es geben, der das tut, ob Dir das passt oder nicht. Und diejenigen sind nun mal wir, hier im Forum. Der Inhalt ist weitgehend vom Titel und dem Ausgangsposting bestimmt.
    Sicher kann eine Diskussion durchaus auch abdriften, ohne dass dies ein Problem für uns oder die User darstellt.
    Aber bei politischen Themen lässt man ausser seinem Gespür auch seine Erfahrung mit entscheiden. Und bei solchen Themen ist es schon allzu oft ganz übel ganz persönlich geworden.



    Da Du das Thema Martyn und DUSA nicht sein lassen kannst, ein abschliessendes Wort von mir dazu:


    ja, DUSAs Satz war unter aller Sau und unter normalen Umständen hätte ich jeden User, den ich nicht persönlich gekannt hätte, entweder böse verwarnt oder sofort gesperrt. Aber gerade WEIL ich ihn kenne, weiss ich, dass er sonst ein feiner Kerl ist und die Pferde mit ihm durchgegangen sind. Ausserdem hat er sonst keinerlei Negativhistorie, weswegen eine Sperre vollkommen überzogen gewesen wäre. Zudem hat er sich entschuldigt. Letzeres ist für mich noch wichtiger.
    Das mag nun für einige "mit zweierlei Maß messen" sein. Und vielleicht haben sie sogar Recht damit.
    Aber wenn wir alle über einen Kamm scheren, ist es auch wieder Leuten nicht Recht.


    Ein Martyn hat sich NIE für das entschuldigt, was er geschrieben hat. Er hat eigentlich nie in irgendeiner Weise auf das reagiert, was man ihm erwidert hat.


    Und das war nun das allerletzte, was ich zu diesem Thema gesagt habe.



    Nun zum Hessen-Wahl-Thread:


    der Thread war geschlossen, es gab etliche Bitten und Hinweise, beim Thema zu bleiben. Und bei der Hessen-Wahl geht es nun mal weder um Gazprom, noch um die Nazis noch um Joschka Fischer.
    Es gibt einfach Menschen, die konkret dieses Thema interessiert. Sonst wäre der Thread nicht konkret zu diesem Thema geöffnet worden.
    Es war bzw. ist kein allgemeiner sich-gegenseitig-Vorwürfe-machen-Thread oder eine sonstige Gelegenheit, dem politischen Gegner mal alles aufs Brot zu schmieren. Der Thread ist für Leute da, die die Hessenwahl selbst interessiert und alles, was unmittelbar damit zusammenhängt.
    Was das ist, entscheiden nun mal wir.
    Daran gibt es nichts zu diskutieren.


    Und wenn irgendwann das Maß voll ist, dann darf auch mal einem Moderator wie mir die Hutschnur platzen. Das hat nichts damit zu tun, dass ich die Leute in eine Falle laufen lasse. Ich stelle nur klare Grenzen auf und warne vor, was passiert, wenn man sie nicht einhält. Damit tue ich nichts anderes, als an Dinge zu erinnern, die generell gelten.
    Wenn Du das als Drohung, Manipulation, Lenken etc. auslegst, dann ist das Deine Interpretation der Dinge.
    Und vielleicht nehmen es auch viele andere so wahr.


    Aber vielleicht gibt es auch viele, die sagen, es sei prima, dass wir endlich mal durchgegriffen haben.


    Wie gesagt: es gibt immer diese und jene Meinungen.


    Letztenendes entscheiden wir es und stehen dazu. Und wenn wir einsehen, dass wir einen Fehler gemacht haben, dann gestehen wir diesen auch ein und machen Entscheidungen durchaus auch mal rückgängig.
    Wir wehren uns nicht aus Prinzip gegen Dinge, nur weil wir gegen sie sind.
    Dafür gibt es genug Beispiele.


    Was das Laufenlassen, die Entwicklung einer Diskussion angeht, sind wir nun mal unterschiedlicher Meinung. Aber Du bist auch kein Mod und kannst Dich daher nicht in meine Lage versetzen. Du kannst nicht wissen, wie Du es als Mod machen würdest, da Du keiner bist. Du bekommst nicht die PNs, die Beitragsmeldungen, keine Threads wie diesen etc.. Du bist "nur" der User, der in dem Thread noch nicht einmal mit diskutiert hat, wenn ich das richtig sehe. Aber selbst, wenn Du es getan hättest: man kann die Perspektive des anderen nicht immer nachvollziehen. Daher solltest Du versuchen, das Ganze auch mal mit anderen Augen zu sehen.
    Ich bin selbst User in anderen Foren und mir geht es mit manchen Entscheidungen der Moderatoren genauso, wie Dir. Wäre man selbst dort Mod, würde man vieles anders machen.


    Das heisst nicht, dass ich meine Entscheidung nicht richtig finde, aber ich treffe sie aus guten und richtigen Gründen als Moderator.


    Konkret, was den Titel dieses Thread angeht, wird Charlie_d nach einer Woche freigeschaltet, wenn er sein Fehlverhalten einsieht und Besserung gelobt. Siemensanier kann sogar heute wieder freigeschaltet werden.
    Mildere Strafen kann man fast nicht verhängen.
    Bei Charlie_D habe ich so "hart" geurteilt, da er vorsätzlich gehandelt hat. Bei Siemensanier bin ich davon ausgegangen, dass er es entweder durch die Emotionalität im Affekt getan hat oder meine Hinweise nicht ernst genug genommen hat. Daher nur 1 Tag.



    edit: doch lange geworden.

    “Das Leben ist wie ein Fahrrad. Man muß sich vorwärts bewegen, um das Gleichgewicht nicht zu verlieren.” Albert Einstein

  • Re: Re: Re: D-Love und Siemensanier gesperrt...?!?!


    Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Wenn man aber schon vorsorglich Zwangsmaßnahmen androht wenn die Diskussion nicht absolut auf dem Punkt bleibt, läuft es zwangsläufig in eine Sackgasse, sprich dass Leute gesperrt werden oder Threads ein Schloss kriegen.


    Die Frage ist doch eher wieso man diese mehrmals Angekündigten "Zwangsmaßnahmen" nicht einfach mal akzeptieren kann?
    Nein, man muss anscheinend einfach weiter OT posten.


    Es wurden in dem Thread klare Regeln aufgestellt, wer meint diese ignorieren zu müssen sollte sich doch bitte nicht über die Konsequenzen beschweren.


    Mal ein Apfel Birnen Vergleich:
    Sehe ich einen Blitze weit im Voraus und gebe dennoch Gas, dann muss ich auch damit leben!


    Meine Sicht der Dinge...

    "Wer denkt, er kommt morgen mit seinem Wissen von heute weiter, ist übermorgen schon von gestern."

  • Da ich gestern kurz in den Hessenwahl-Thread reingeschaut hatte, will ich auch etwas dazu sagen. Ich hab den Thread von hinten nach vorn gelesen, zumindest für zwei, drei Seiten und fand es ziemlich eigenartig, was da passiert ist.


    Ich möchte jetzt sicher nicht eine riesige Argumentation starten und verteidigen, als wäre ich vor Gericht, aber meine Meinung entspricht hier nicht der der Moderatoren.


    Zum Ersten geht es hier um einen Thread im Geplauder, das durch seinen Titel und Untertitel nicht als streng geführter Bereich erscheint, wieso das gerade da so sein sollte, erschließt sich mir auch nicht - egal, was Jochen oder Christian oben angeführt haben.


    In den Regeln steht auch nichts zu einem diesbezüglichen Verhaltenskodex (eben nochmal nachgesehen) - sowas sollte dann genauer definiert sein, wenn man User (temporär) sperrt. Nochmal: es handelte sich hier um nichts weiter, als einen thematisch aus dem Ruder laufenden Thread. Das ist doch kaum was anderes, als eine Unterhaltung, die sich entwickelt.


    Mit dem Wort Zensur möchte ich hier nicht um mich werfen, das ist auch sicher nicht in der Absicht der Moderatoren, aber mir ist diese "Einschränkung von oben" sehr unangenehm aufgefallen.


    Argumentiert haben die Moderatoren bereits. Habe ich gelesen. Daher könnt ihr das vielleicht einfach als begründete Kritik und meine persönliche Meinung ansehen, die zumindest einen kleinen Teil des Interesses der Forenteilnehmer repräsentiert.


    Diego: Du sagst es: "Zwangsmaßnahmen akzeptieren". Genau so -und zwar unangenehm- wirkt das leider.

  • Ich muss Dir sogar Recht geben: im Einzelnen betrachtet, ist dieser Thread möglicherweise aus Sicht Einzelner total harmlos.
    Aber genau das beschreibe ich ja oben: es ist die Sicht Einzelner auf diesen einzelnen Thread.


    Meine Sicht ist eine andere:


    ich habe bei TT genug Politik-Threads mit verfolgt, ich erkenne bei bestimmten Stichwörtern und bei bestimmten Teilnehmern einer Diskussion, in welche Richtung diese Diskussion mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit driften wird oder könnte und greife entsprechend vorbeugend ein.


    Ich bin nicht der Meinung, dass man immer erst alles anbrennen lassen muss, um hinterher zu löschen, sondern ich bin der Meinung, dass man einen Brand auch verhindern muss.


    Nichts anderes habe ich getan und ich habe die "Brandstifter" gewarnt, verwarnt und entsprechend sanktioniert.


    Das ist nicht nur legitim, sondern Grundbestandteil meiner Aufgabe bzw. meine Auffassung meiner Aufgabe hier.
    Diesen Standpunkt teilt das gesamte Team und teilt auch ein Großteil - behaupte ich jetzt mal - unserer User.
    Dass Einzelne eine andere Auffassung besitzen, ist gut so und ebenfalls legitim, ändert aber nicht unsere grundsätzliche Einstellung.

    “Das Leben ist wie ein Fahrrad. Man muß sich vorwärts bewegen, um das Gleichgewicht nicht zu verlieren.” Albert Einstein


  • Vor allem, weil dies hier immer noch ein Mobilfunkforum ist. Wer seinen Sermon (welcher Art auch immer) zu politischen Themen unbedingt ablassen muß und dann auch noch ein Thema "eskalieren" lassen zu müssen/wollen, bzw. es alles zu überspitzen, der ist in speziellen Politik-Foren am besten aufgehoben.
    Das es bei Politik-Beiträgen nun mal "herzlich" zur Sache geht, liegt in der Natur der Sache. Aber dafür speziell ist TT nun mal nicht da.


    Andersrum betrachtet können wir doch froh sein, das es in einem Mobilfunkforum überhaupt einen Bereich wie das "Geplauder" gibt. Carsten könnte das Forum auch entfernen, bei dem ganzen Müll, der manchmal darin steht.
    Und auch das wäre keine Zensur. Sondern einfach ein notwendiges Übel.


    Zum Thema "Mods und Sperrungen":
    Manche Sperrungen/Schließungen sind sicherlich nicht immer für alle Aussenstehenden durch und durch verständlich (ich bilde da keine Ausnahme).
    Doch ich weiß, das Sperrungen/Schließungen idR vom Mod-Team vorher besprochen werden, bzw. versucht wird (bspw. durch das Ansprechen desjenigen), die Dinge eben wieder in vernünftige Bahnen zu lenken.
    Es sitzt nicht ein verhärmter Mod in seiner stillen Kemenate, reibt sich die Hände und fragt sich "Wen sperre ich den heute mal!?". Ich kenne es aus anderen Foren, da wird man nicht mal vorher verwarnt (und bekommt auch keine Begründung)...


    Ich kann mir vorstellen, daß den Mods die Sperrung eines Users nicht leicht fällt - gerade wenn er/sie ein "Veteran" hier ist. Denn so eine Sperrung bedeutet nun mal wirklich auch im gewissen Sinne einen Imageverlust (oder kann dazu führen) und (mal global betrachtet) sogar einen Werberelevanten weniger.


    Persönlich habe ich zum einen Respekt für die Arbeit der Mods (die es sich wie gesagt nicht leicht machen), zum anderen würde ich diesen Posten (derzeit ;)) nicht innehaben wollen.
    Denn wenn wir mal reflektieren, was bei einer Sperrung/Schließung alles an die Mods herangetragen wird (so wie z.B. dieser Thread hier), bzw. daran angehängt ist, finde ich es schon erstaunlich, das nicht schon mehr User gesperrt und noch mehr Threads geschlossen wurden und die Mods nicht schon längst in der Klapse eingewiesen wurden.


    Man sollte die Dinge immer von mind. zwei Seiten betrachten.


    Auch wenn ich es selber von der Bezeichnung/Argumentation nicht gut finde, so gilt doch: die Mods und der Admin haben hier Hausrecht und entscheiden (wenn möglich) gemeinsam (das muß ich nochmal erwähnen) was für das Forum UND für die (anderen) User das beste ist. Ob ihre Entscheidungen bei dem einen oder anderen Anklang finden oder nicht, ist für das "große Ganze" unerheblich. Wer das nicht akzeptieren kann/will, dem steht es frei zu gehen.


    Und die ganzen Diskussionen mit dem Mods ("Warum wurde der User gesperrt...?" - "Wegen dem und dem" - "Ja, aber...") finde ich mittlerweile echt ermüdend (und auch albern) - denn sie bringen nichts!
    Kein User wird einen Mod dazu bringen, die Sperrung eines Mitglieds wieder rückgängig zu machen, nur weil man ihn darum bittet oder meint, dem Mod seine Beweggründe als Falsch vorzuhalten. Wenn das alles so leicht wäre hier, dann könnte TT bald die Pforten schließen.


    Soviel von mir dazu.


    Doch noch was: EDIT:

    Zitat

    Original geschrieben von John Locke
      Diego: Du sagst es: "Zwangsmaßnahmen akzeptieren". Genau so -und zwar unangenehm- wirkt das leider.

    Wenn alle das tun, was sie gerne würde... eine Welt ohne gewisse Regeln... na dann, gute Nacht.

    Nachdem die meisten User, die unter supranasaler Oligosynapsie (und auch Morbus Bahlsen) leiden, hier endlich gesperrt worden sind, wage ich mal wieder den einen oder anderen Besuch hier...

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