Vollständig: Alle Zahlen der Mobilfunker in Q4/2008

Danke, kynnor, sehr interessant! Danke auch an harlekyn für das gewissenhafte und gründliche Sammeln der Daten.

Keine Ursache und Danke auch an Harlekyn für das heutige Update der Zahlen.
Allerdings sind die T-Mobile-Zahlen noch nicht ganz korrekt, da noch immer die vorläufigen Zahlen bei den Kundenzahlen stehen und die Korrektur von 4.000 Kunden bei Prepaid und Postpaid fehlen.
Update hatte ich schon eingestellt:
http://www.telefon-treff.de/sh…ostid=3543531#post3543531

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Dank auch von mir Eben wg. den diversen Einflussfaktoren (z.B. SMS Michel bei E-Plus - hat IMHO nicht direkt was mit dem Kerngeschaeft zu tun) halte ich die veroeffentlichten Zahlen nicht fuer vergleichbar. kynnor, weisst du ob dieser Teil der Ertraege beim ARPU unberuecksichtigt bleibt?

Ich gehe mal fest davon aus, alles andere macht in meinen Augen auch keinen Sinn.
Was auch kaum einer weiß, E-Plus ist eigentlich bilanziell überschuldet.
Nur durch eine Subordinationserklärung von KPN kann E-Plus noch weiter wirtschaften:
"B. Darstellung der Lage

1. Vermögenslage

In den folgenden Abschnitten wird die Vermögenslage des Konzerns und der E-Plus Mobilfunk GmbH & Co. KG (im folgenden kurz "E-Plus Mobilfunk KG" genannt) dargestellt.

1.1 Konzern

Der auf den Konzern entfallende nicht durch Vermögenseinlage gedeckte Verlustanteil beläuft sich auf € 19.528 Mio (Vorjahr: € 19.649 Mio). Verbindlichkeiten in Höhe von insgesamt € 27.061 Mio (Vorjahr: € 27.669 Mio) sind aufgrund der Subordinationserklärungen der Gesellschafter im Überschuldungsstatus nicht anzusetzen. Es ergibt sich hierdurch eine Überdeckung in Höhe von € 7.533 Mio (Vorjahr: € 8.020 Mio).

1.2 E-Plus Mobilfunk KG

Die nicht durch Vermögenseinlagen gedeckten Verlustanteile der Gesellschafter belaufen sich auf € 21.581 Mio (Vorjahr € 21.978 Mio). Verbindlichkeiten in Höhe von insgesamt € 27.061 Mio (Vorjahr: € 27.669 Mio) sind aufgrund der Subordinationserklärungen der Gesellschafter im Überschuldungsstatus nicht anzusetzen. Es ergibt sich hierdurch eine Überdeckung in Höhe von € 5.480 Mio (Vorjahr: € 5.691 Mio)."

Der ausgewiesene Gewinn von 120,21 Mio.€ in 2007 kommt nur deshalb zustande, weil man keine Zinszahlungen mehr an KPN leisten muß.

Die zögerliche Haltung beim HSDPA-Ausbau liegt also einzig und allein daran, das E-Plus einfach nur zu wenig Geld verdient, was man aber schon immer vermutet hatte.

Bei Simyo sieht es übrigens auch nicht viel besser aus:
"Das Gesamtengagement an der 100 % Tochter Simyo beträgt € 41 Mio. Da die Simyo GmbH bilanziell überschuldet ist, wurde zur Beseitigung der Insolvenzantragspflicht die gewährten Darlehen im Rang subordiniert. Zusätzlich tritt die E-Plus Mobilfunk im Falle der Insolvenz in die Kundenverpflichtungen aus den erhaltenen Prepaid-Anzahlungen ein"

https://www.unternehmensregist…printversion=Druckversion]

Ich gebe E-Plus noch etwa drei Jahre,spätestens dann werden sie von O² geschluckt werden.
Die Phase des Anbiederns hat auch bereits begonnen:
http://www.portel.de/nc/nachri…teresse-an-o2-germany/12/

Zitat

Original geschrieben von Kynnor
Ich gehe mal fest davon aus, alles andere macht in meinen Augen auch keinen Sinn.
Was auch kaum einer weiß, E-Plus ist eigentlich bilanziell überschuldet.

Ist eplus nicht bei kpn (wie o2 bei telefonica) in den Konzern integriert? Bei einem Verlustvortrag von 5,7 Milliarden (2007) von o2 kann es rein zahlentechnisch (wenn Telefonica/o2 Europe nicht wäre) doch auch nicht so rosig aussehen, oder?

Zitat

Ich gebe E-Plus noch maximal drei Jahre,spätestens dann werden sie von O² geschluckt.
Die Phase des Anbiederns hat bereits begonnen:
http://www.portel.de/nc/nachri…teresse-an-o2-germany/12/

Das Thema kommt mir bekannt vor: http://www.telefon-treff.de/sh…ostid=3386778#post3386778

@ Kynnor

kannst du deinen letzten Post mal für nicht BWLer übersetzen?

Habe ich es Richtig verstanden, das die Schulden von E-Plus aus der Bilanz genommen wurden und auf KPN übertragen wurden? Und ist das eine ungewohnliche Maßnahme beim Bilanzieren von internationalen Konzernen? Was hat o2 mit seinen Schulden gamacht?

Wäre schön wenn du das etwas erläutern könntest.

Vielen Dank

Gruß

Hansenet verliert 31.000 Kunden in Q4/08

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Dazu was von Hansenet: Alice Mobile hat nun 605.000 Nutzer, ein Zuwachs um 200% seit Ende 2007 (heise.de). Insgesamt hat o2 1,7 Mio Kunden gewonnen, mehr als die Haelfte davon entfallen auf fonic und Alice Mobile.

Interessant, denn damit sind bei Hansenet in q4 31.000 Mobilfunkkunden verloren gegangen.
Ich hatte es bereits vermutet.

Ende September zählte Alice noch 636.000 aktivierte Mobilfunk-Kunden.

http://www.alice-dsl.de/kunden…Zahlen_3_Quartal_2008.pdf

Zitat

Original geschrieben von Kynnor
Ich gehe mal fest davon aus, alles andere macht in meinen Augen auch keinen Sinn.
Was auch kaum einer weiß, E-Plus ist eigentlich bilanziell überschuldet.
Nur durch eine Subordinationserklärung von KPN kann E-Plus noch weiter wirtschaften:

Das ist aber ein Konzernabschluß, kein Jahresabschluß

Zitat

"B. Darstellung der Lage

1. Vermögenslage

In den folgenden Abschnitten wird die Vermögenslage des Konzerns und der E-Plus Mobilfunk GmbH & Co. KG (im folgenden kurz "E-Plus Mobilfunk KG" genannt) dargestellt.

Der Konzern E+ ist nicht der Konzern KPN, sondern dessen 100%ige Tochter.

Darauf folgt auch schon die Auflösung:

Zitat

Die nicht durch Vermögenseinlagen gedeckten Verlustanteile der Gesellschafter belaufen sich auf € 21.581 Mio (Vorjahr € 21.978 Mio). Verbindlichkeiten in Höhe von insgesamt € 27.061 Mio (Vorjahr: € 27.669 Mio) sind aufgrund der Subordinationserklärungen der Gesellschafter im Überschuldungsstatus nicht anzusetzen. Es ergibt sich hierdurch eine Überdeckung in Höhe von € 5.480 Mio (Vorjahr: € 5.691 Mio).

Die Gesellschafter habe also ihre Einlage nicht (vollständig) getätigt. Auf der anderen Seite der Bilanz werden aber unter C3 "Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen"iHv. 27.082.399 passiviert. Was sind nun verbundene Unternehmen: "...Als verbundene Unternehmen, auch Konzernunternehmen, bezeichnet man in Deutschland und Österreich üblicherweise Unternehmen ein und desselben Konzerns..." Es handelt sich also um einen primitiven Verschiebebahnhof. Man kann nicht bei sich selbst Schulden aufnehmen. Stichworte sind Einheitstheorie und Schuldenkonsolidierung.

Der hier betrachtete Konzern ist wie oben schon angedeutet eine Art Unterkonzern.

Hier reden wir von Deutschland/Luxemburg:
E-Plus Service GmbH & Co. KG,
E-Plus 3 G GmbH, Düsseldorf
e-plus 3 G Luxemburg S.à r.l.,
Ay Yildiz GmbH, Düsseldorf
E-Plus Fieldsales GmbH, Düsseldorf
E-Plus Shop GmbH, Ratingen
Simyo GmbH , Düsseldorf

Der real entscheidende Konzern ist aber KPN.
Ansonsten hilft auch noch ein Blick in die Casflowrechnung. Ist sowieso mein Favorit wegen: Cash ist King.