U-Bahn-Schläger bekommen Bewährung

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n einer intelligenten und sachlichen Diskussion würde man an dieser Stelle auf die soziale Struktur, auf soziologische Aspekte dieser Studien hinweisen.

Richtig, genau DAS machen die, die solche "Strafen" verkünden. Glückwunsch!

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Sie sind nicht nur in der Kriminalstatistik vorne dabei,

Genau darum gehts aber. Alles andere tangiert den gewöhnlichen Mitbürger nicht.

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g dieser Tatsachen mit religiösen, staasrechtlichen oder anderen Fragen ist populistisch,

Schon komisch, dass immer gena solche Typen mit milden Urteilen und Strafen rechnen können, gelle? Witzig ist in diesem Zusammenhang, dass sich die lieben "Täter in Anführungsstrichen" auch noch offiziell brüsten können, dass Zitat "ihnen hier eh nichts passiert und der Richter sie sowieso laufen lässt". Danke lieber Rechtsstaat. :top:

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unbestritten in erster Linie ein soziales Problem

Ich frage mich an der Stelle, warum die Leute dass nur von einer Seite betrachten, es gibt auch die andere Seite der Medaille. Denn alle angebotenen Sachen zur Integration werden ja von den ausländischen Mitbürgern wohl kaum überbevölkert, ganz im Gegenteil.

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unterschwellige und atmosphärisch greifbare Fremdenfeindlichkeit.

Natürlich, dass hatte gerade noch gefehlt. kaum gibts eine gegenteilige Aussage zum gescheiterten Multikultiwahn, schon ist alles ausländerfeindlich. Nein, dass ist es nicht!

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unterschiedlicher Bildung, Vorbildung, Ausbildung usw. usf. einfach zum Scheitern verurteilt sind, weil jeder auf seiner Meinung beharrt und dabei ggf. auch Fakten außer acht lässt

Ja, die Diskussion ist es. Aber fakten der angeführten BKA Studie lassen sich nicht wegdiskutieren. Ach nicht von Sozialprofessoren oder Politikern, obwohl sie genau das gerne wollen und auch machen. :gpaul:

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Original geschrieben von OB05
Genau darum gehts aber. Alles andere tangiert den gewöhnlichen Mitbürger nicht.

Das ist natürlich hanebüchener Blödsinn, für den Bürger relevant ist die Gesamtzahl der Straftaten und nicht die prozentuale Aufteilung der Tätergruppen nach Ethnie.

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Natürlich, dass hatte gerade noch gefehlt. kaum gibts eine gegenteilige Aussage zum gescheiterten Multikultiwahn, schon ist alles ausländerfeindlich. Nein, dass ist es nicht!

Eine sachlich nicht vorhandene Korrelation von Straftat zu Ethnie herzustellen, ist tendenziell fremdenfeindlich. Nichts anderes.

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Ja, die Diskussion ist es. Aber fakten der angeführten BKA Studie lassen sich nicht wegdiskutieren.

Es geht nicht darum etwas wegzudiskutieren, sondern es einzuordnen. Das macht die Polizei bei ihrer Herausgabe der Gewaltstatistik im übrigen auch immer, nur wird das in den meisten Fällen durch Diskussionsteilnehmen wie dich dann nicht mitzitiert und einbezogen.

Sozialprofessoren und Politiker haben übrigens in der Regel eine akademische Bildung, die es ihnen erlaubt, mit Statistiken entsprechend umzugehen. Falls das also ein Seitenhieb gewesen sollte, geht der gründlich ins Leere.

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Straftaten und nicht die prozentuale Aufteilung der Tätergruppen nach Ethnie.

Mich schon. Und die, die ich kenne, die interessieren sich auch dafür. Wie auch den prozentualen Anteil linker und rechter gewalttaten im Zusammenhang.

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raftat zu Ethnie herzustellen, ist tendenziell fremdenfeindlich. Nichts anderes.

Herzlichen Glückwunsch! Die Politiker haben ganze Arbeit geleistet bei solchem Glauben.

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nur wird das in den meisten Fällen durch Diskussionsteilnehmen wie dich dann nicht mitzitiert und einbezogen.

Das wäre eine komlett andere Diskussion zum Thema "Integration und wieso funktioniert dies nicht". Hier geht es lediglich um die Fakten.

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Original geschrieben von OB05
Herzlichen Glückwunsch! Die Politiker haben ganze Arbeit geleistet bei solchem Glauben.

Hä?

Naja, aber genau diese Form von Resistenz gegenüber FAKTEN (von denen du ja soviel zu halten scheinst) lässt mich hier verzweifeln, daher: bin raus.

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Original geschrieben von pflaumeberlin
Das ist natürlich hanebüchener Blödsinn, für den Bürger relevant ist die Gesamtzahl der Straftaten und nicht die prozentuale Aufteilung der Tätergruppen nach Ethnie.

Nur eine Bemerkung dazu am Rande: dem ist nicht so! Der "Bürger" geht nach subjektivem Empfinden. Nicht umsonst haben die meisten ja auch Angst vor dem Fliegen, obwohl das viel sicherer ist als der Straßenverkehr! Oder um es noch absurder zu machen: die meisten Menschen sterben im Bett, trotzdem kommt es deswegen selten zur Bettphobie!

Und noch ein kleiner Disclaimer: Der Zusammenhang Starftaten und soziale Umstände ist mir durchaus geläufig, hilft dem Opfer aber letztendlich nicht. Wenn ich mit traumatisierten Menschen zu tun habe, hilft ihnen nicht, die sozialen Umstände ins Feld zu führen. Davon verschwinden ihre Posttraumatischen Belastungsreaktionen nicht.

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Original geschrieben von wrywindfall
Nur eine Bemerkung dazu am Rande: dem ist nicht so! Der "Bürger" geht nach subjektivem Empfinden.

Daß dem bezüglich des Empfindens nicht so ist, dafür spricht ja schon der Verlauf des Threads. Ändert aber ja nichts an der Tatsache, daß für den Bürger tatsächlich relevant nur ist, wie hoch für ihn die Wahrscheinlichkeit ist, von einer Straftat betroffen zu werden und nicht, wer diese dann begeht.

Aber schön, daß du implizit die Richtigkeit meiner Aussage mit deinen Beispielen untermauerst, auch wenn ich befürchte, daß das zu subtil war. :p

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Naja, aber genau diese Form von Resistenz gegenüber FAKTEN

Ja ich weiss, dem BKA, wie auch der Polizei wird gerne mal Manipulation unterstellt, gerade was linke und rechte Tendenzen betrifft. Aber dort stehen gedruckte Zahlen, die was eindeutiges sagen.

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Ändert aber ja nichts an der Tatsache, daß für den Bürger tatsächlich relevant nur ist, wie hoch für ihn die Wahrscheinlichkeit ist, von einer Straftat betroffen zu werden und nicht, wer diese dann begeht.

Es geht im Moment gerade darum, wer diese begeht, denn 90% aller Bild-Reißer werden nun mal von einer betimmten Bevölkerungsgruppe ausgeführt, was im Umkehrschluss dem normalen Nenschen sagt - von mir aus dem ungebildeten, wie Du es gerne sehen willst - hier läuft was nicht richtig, wenn genau diese Serientäter tun und lassen können, was sie wollen.

Aber solche Diskussionen sind wohl eher was für reale Plaudergruppen......

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Original geschrieben von pflaumeberlin
Aber schön, daß du implizit die Richtigkeit meiner Aussage mit deinen Beispielen untermauerst, auch wenn ich befürchte, daß das zu subtil war. :p

Ich kann durchaus subtile Anspielungen verstehen, weil ich sonst meinen Beruf verfehlt hätte. Trotzdem darfst du die Menschen, die in diesem Thread hier posten, nicht mit "allen" Bürgern in einen Topf werden. (das sieht man ja schon bei den vielen Handythemen, wo TTler oft sehr viel besser informiert sind!) Das subjektive Gefahrempfinden der Menschen bezieht sich eher auf bestimmte Volksgruppen, ohne dass die absoluten Zahlen dafür sprechen müssen. Da herrschen halt Bilder vor, dass man abends nicht durch entsprechende Stadtteile in Berlin zu gehen hat, weil Horden dunkelhäutiger Südländer nur darauf warten, einen zu überfallen! (Achtung: in dem Satz war alles sehr unsubtil!)

Ich weiß ja selbst, dass statistisch gesehen Männer zwischen 16 und 25 am häufigsten Raub- und Mordopfer werden, die aber am wenigsten Angst davor haben. Objektive und subjektive Gefährdung ist nie deckungsgleich!

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Original geschrieben von OB05
... denn 90% aller Bild-Reißer werden nun mal von einer betimmten Bevölkerungsgruppe ausgeführt, was im Umkehrschluss dem normalen Nenschen sagt: hier läuft was nicht richtig ...

... genau, nämlich in der Redaktionsstube der BILD-Zeitung!

Wir drehen uns im Kreis. Hier ist so schönes Wetter, da fehlt mir gerade einfach der Ansporn, mich weiter mit dir zu streiten.

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Original geschrieben von wrywindfall
Ich kann durchaus subtile Anspielungen verstehen ...

Ich meinte eher, daß deine Aussagen zu subtil waren, um als Bestätigung meiner Thesen wahrgenommen zu werden.

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Original geschrieben von pflaumeberlin
Ich meinte eher, daß deine Aussagen zu subtil waren, um als Bestätigung meiner Thesen wahrgenommen zu werden.

Huppsa, ich habe dich mißverstanden. Nix für ungut!

Stimmt, es ist zu schönes Wetter...

Trotzdem reicht die Hitze draußen oft nicht aus, man kann noch hitziger diskutieren!