Arcor zensiert das Internet

Chinesische Verhältnisse...

Zum Glück bin ich nicht bei Arcor. Sowas wäre für mich inakzeptabel. Nicht, weil ich täglich Stunden auf Pornoseiten verbringe, sondern weil ich selbst entscheiden können muss, auf welchen Seiten ich mich bewege. Was kommt denn als nächstes? Zumal es sich hier um an sich völlig harmlose Webseiten handelt, die zwar nicht konform mit dem deutschen Jugendschutz sind, aber dessen Einhaltung liegt doch bitte schön in der Verantwortung des einzelnen User. Wenn diese Verantwortung mal wieder in völliger Ignoranz der individuellen Freiheit auf die Provider abgeschoben werden soll, ist das schlichtweg nicht mit einem freiheitlichen demokratischen Verständnis vereinbar.

Alle Seiten müssen von Seiten des Zugangsprovider frei zugänglich sein, egal was sich auf ihnen befindet. Gegen ungesetzliche oder gar kriminelle Inhalte vorzugehen ist Sache der Justiz und der Polizei sowie der Webspaceanbieter.

Hm, irgendwie sehe ich gerade das Problem nicht:

Hier wird geltendes deutsches Gesetz zur Anwendung gebracht, indem man - zwar auf die harte Tour und indem man Exempel statuiert - die Einhaltung des Jugendschutzes gewährleistet. Im Grunde geschieht hier genau das, was - im Sinne der Minderjährigen, bei aktueller Gesetzeslage - schon lange im großen Stil angeraten wäre.

Klar, daß es hier keinem um die Inhalte, sondern "nur ums Prinzip" geht

Das Prinzip ist allerdings, Jugendliche in Deutschland vor pornographischen Inhalten zu schützen. Ob das der Webseitenbetreiber selbst tut, der Webhoster oder auch die Polizei, das kann mir als Verbraucher doch im Grunde egal sein.

Die Links hier im Thread habe ich nicht weiterverfolgt. Wenn es aber korrekt ist, daß Arcor das Ansinnen seiner eigenen Tochtergesellschaft umsetzt, dann gibt das der Sache natürlich einen seltsamen Touch. Andererseits - sie haben in diesem Fall die Möglichkeiten, also wären sie dumm, sie nicht umzusetzen. Das ist nunmal die Kehrseite unserer "tollen" Globalisierungs- und Expansionspolitik.

cu

NoTeen

Zitat

Original geschrieben von flashhawk
Ja genau -> der Dieb von heute ist der Mörder von morgen. Noch mehr Stammtisch-Parolen?

Danke, reicht für den Moment.

Zitat

Ich habe extra geschrieben, dass ich das denke, aber natürlich nicht weiß. Ich bin Naturwissenschaftler, kein Jurist.

Und ich habe dich gefragt, worauf deine Gedankengänge beruhen. Für mich, kein Naturwissenschaftler, ist das Ergebnis der Gedanken nämlich falsch.

Zitat

Aber ich kann die gerne meinen dahingehenden Gedanken mitteilen:
Ist denn der "Schutz der Nutzer" eine Vertragsverschlechterung?

Gegenfrage: Warum muss ein volljähriger Kunde - ein Minderjähriger darf ja keinen Vertrag abschließen - vor Pornos geschützt werden? Das ist eine riesengroße Unverschämtheit, die sich Arcor da herausnimmt.

Zitat

Original geschrieben von NoTeen
Hm, irgendwie sehe ich gerade das Problem nicht:

Hier wird geltendes deutsches Gesetz zur Anwendung gebracht, indem man - zwar auf die harte Tour und indem man Exempel statuiert - die Einhaltung des Jugendschutzes gewährleistet. Im Grunde geschieht hier genau das, was - im Sinne der Minderjährigen, bei aktueller Gesetzeslage - schon lange im großen Stil angeraten wäre.

Welches geltende deutsche Gesetz denn bitte? Dass Erwachsene sich keine Pornos reinpfeifen dürfen?

Auch für dich noch einmal: Minderjährige können keine Providerverträge abschließen, Arcor hat also niemanden zu schützen.

Zitat

Klar, daß es hier keinem um die Inhalte, sondern "nur ums Prinzip" geht

Mir geht es ums Prinzip. Ich bin ja noch nicht einmal Arcor-Kunde. Der Laden war mir schon immer suspekt.

Zitat

Original geschrieben von NoTeen
Hm, irgendwie sehe ich gerade das Problem nicht:

Hier wird geltendes deutsches Gesetz zur Anwendung gebracht, indem man - zwar auf die harte Tour und indem man Exempel statuiert - die Einhaltung des Jugendschutzes gewährleistet. Im Grunde geschieht hier genau das, was - im Sinne der Minderjährigen, bei aktueller Gesetzeslage - schon lange im großen Stil angeraten wäre.

Was für ein Blödsinn :flop:

Das deutsche Recht wie auch der Jugendschutz gilt für in Deutschland betriebene und gehostete Webseiten, nicht für ausländische Seiten. Das Internet funktioniert nur auf diesem Wege. Wenn jedes Land anfängt ausländische Webseiten zu sperren, die nicht mit den eigenen inländischen Gesetzen und Gepflogenheiten übereinstimmen, dann gute Nacht.

Und über den letzten Satz kann ich mich nur totlachen. Bis zu einem gewissen Alter obliegt das ja wohl eindeutig der Verantwortung der Eltern und ich glaube mit ein bisschen YouPorn wird man heutzutage kaum einen deutschen Jugendlichen aber auch nur ansatzweise schockieren können. Anstatt sinnlose Zensur und Verbote walten zu lassen, sollte man mit Jugendlichen lieber offen über Sex sprechen und ihnen in diesem Zusammenhang auch vermitteln, wie Pornographie zu verstehen ist.

Zitat

Original geschrieben von D-Love Das deutsche Recht wie auch der Jugendschutz gilt für in Deutschland betriebene und gehostete Webseiten, nicht für ausländische Seiten. Das Internet funktioniert nur auf diesem Wege. Wenn jedes Land anfängt ausländische Webseiten zu sperren, die nicht mit den eigenen inländischen Gesetzen und Gepflogenheiten übereinstimmen, dann gute Nacht.

In Amiland darf ich als jemand, der sich hier mit 18,19,20 Jahren theoretisch jeden Tag mit Alkohol zukippen kann, wie ich lustig bin, im gleichen Alter nicht einen Tropfen Alkohol trinken. In Schottland und England sollte ich mich tunlichst nicht mit einer Bierdose auf der Straße erwischen lassen, auch wenn ich es hier (noch) darf. Wo ist das Problem, wenn jedes Land Regeln fürs Internet erlässt? Ja, es würde Verwirrung geben. Aber grundsätzlich hat nuneinmal jedes Land das Recht für sein Land die Gesetze so zu gestalten, wie es das will. Natürlich wäre das wenig praktikabel, gerade beim Internet, keine Frage, aber vom Grundsatz her zumindest nachvollziehbar.

Nichtsdestotrotz kann ich aus der VORLÄUFIGEN Sperrung der Angebote immer noch nicht nachvollziehen, dass da gleich wieder eine Diskussion um die Grundrechte entsteht. Ein wenig mehr Gelassenheit und Abwarten wäre da nicht verkehrt. Noch ist doch noch gar nichts endgültig entschieden.

Zitat

Original geschrieben von NoTeen

Klar, daß es hier keinem um die Inhalte, sondern "nur ums Prinzip" geht

Ja genau darum geht es!

Was kommt denn als nächstes? Eine KFZ Reparatur-Werkstatt mahnt Arcor ab weil es auf Motor-Talk.de kostenlose Reparaturanleitungen gibt? Oder Jamba mahnt Arcor ab weil auf TT kostenlose Klingeltöne verlinkt werde? Werden die Seiten dann auch gesperrt?

Das ganze hat ein sehr faden Beigeschmack, da hier nicht von staatlicher Seite an Arcor herangetreten wurde, sondern von einem Porno-Mitbewerber, der in kostenloser Pornografie einen Wettbewerbsnachteil für deutsche Anbieter sieht. Hier geht es tatsächlich auch um das Rückrat von Arcor. Gegen eine deratige Abmahnung hätte man sich sicherlich wehren können, andere Anbieter sind offensichtlich ja auch dazu in der Lage. Bleibt nur die Kündigung, ich möchte auch in Zukunft die Möglichkeit habe jede Internet-Seite anschauen zu können, die mir in Sinn kommt.

Zitat

Original geschrieben von D-Love
Das deutsche Recht wie auch der Jugendschutz gilt für in Deutschland betriebene und gehostete Webseiten, nicht für ausländische Seiten.

Falsch. Im Prinzip gilt dies fuer alle Angebote, die in Deutschland verfuegbar sind. Bei auslaendischen Anbietern ist es nur ziemlich schwierig, diese auch davon zu ueberzeugen Lies den Spiegel-Artikel.

Zitat

Original geschrieben von NoTeen
Hier wird geltendes deutsches Gesetz zur Anwendung gebracht, indem man - zwar auf die harte Tour und indem man Exempel statuiert - die Einhaltung des Jugendschutzes gewährleistet. Im Grunde geschieht hier genau das, was - im Sinne der Minderjährigen, bei aktueller Gesetzeslage - schon lange im großen Stil angeraten wäre.

Kann diese Aussage ebenfalls nicht nachvollziehen. Jugendschutz wird vom Staat betrieben, nicht von einem privatrechtlichem Unternehmen. Entweder der Bund sperrt solche Sachen grundsätzlich (egal welcher ISP) oder aber ebend nicht. Arcor ist keine staatliche Hoheitsmacht, die hier eingreifen muss.

In den AGB von Arcor weist Arcor etxra daraufhin, dass Arcor keine Inhaltskontrolle vornimmt und der Kunde somit selber verantwortlich ist (Ziffer 4.1 AGB, Stand: Oktober 2006).

Außerdem warum werden nur einzelne Sexseiten gesperrt. Was ist mit gewaltverherlichenden, rechtsextremen oder anderen radikalen Seiten, die den Schutz der Jugend gefährden? Hier ist nichts passiert.

Arcor hat Bockmist gebaut und die Kunden sollten entsprechend reagiern. Lasst Euch nicht verarschen.

Zitat

Original geschrieben von D-Love
Und über den letzten Satz kann ich mich nur totlachen. Bis zu einem gewissen Alter obliegt das ja wohl eindeutig der Verantwortung der Eltern und ich glaube mit ein bisschen YouPorn wird man heutzutage kaum einen deutschen Jugendlichen aber auch nur ansatzweise schockieren können.

Warum wußte ich, daß das Argument kommt? Es ist wohl auch nicht verwunderlich, daß kein Jugendlicher mehr mit der Wimper zuckt, wenn er Sex in allen erdenklichen Stellungen sieht - eben weil diese Inhalte nicht wirkungsvoll zensiert (*Jehova* ) werden. Die Gesetzgebung hierzulande fragt aber nunmal nicht, ob Jugendliche schockiert sein könnten, wenn sie pornographische Inhalte angeboten bekommen, sondern verbietet die Zurverfügungstellung an Minderjährige explizit.

Mit deiner Argumentation müßte man

a) die "unter-der-Ladentheke-Literatur" ebenso freigeben (juckt doch keinen mehr; alles Andere wäre Zensur; freies Land)

b) Eltern mit allen Konsequenzen haftbar machen, wenn ihre 14-jährigen Sprößlinge sich Pornos aus dem Internet ziehen (deren Verantwortung). Viel Spaß mit deinen Kindern, so Du denn mal welche hast. Ich hoffe für Dich, die Technik schreitet bis dahin nicht so weit fort, daß du auch dann noch in der Lage sein wirst, alle notwendigen Filter in den PCs Deiner Sprößlinge einzurichten.

cu

NoTeen

Ich hab gerade einen Anruf von Vodafone zu meiner Sonderkündigung erhalten, die wussten nichtmal das irgendwas gesperrt wird und man wird dies nun Prüfen und ggf. wird die Kündigung Angenommen :top:

Da sag ich nur Danke Vodafone 700€ auszahlung bekommen vor ~4 Wochen und und nun schon bald kein Kunde mehr :top: