Arcor zensiert das Internet

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Original geschrieben von minako
So Sonderkündigung an Vodafone ist raus :p

Na herzlichen Glückwunsch

Wie geschrieben: um den wirklichen Inhalt geht es den wenigsten... Zudem denke ich, dass Arcor sich dahingehend abgesichert hat.

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Original geschrieben von flashhawk
Wie geschrieben: um den wirklichen Inhalt geht es den wenigsten...

Da irrst du dich. Natürlich geht es den wenigsten darum, dass nun gerade youporn.com und Co. nicht mehr funktionieren, aber heute das und morgen? Was wird morgen gesperrt? Es geht um das Prinzip der Sperre, es kann nicht sein, dass eine Firma dem Kunden vorschreibt, was er zu sehen hat und was nicht.

Wenn dem Kunden einfällt, dass er gerade keine Lust mehr hat (oder auch einen ganz tollen Grund dafür vorbringt) die Rechnungen zu zahlen, wird der Anbieter nach kurzer Mahnung den Vertrag auch umgehend außerordentlich kündigen. Wo ist also das Problem?

Zitat

Zudem denke ich, dass Arcor sich dahingehend abgesichert hat.

Da du der Denker bist, hätte ich dann mal eine Frage an dich. Wie genau, denkst du, hat Arcor sich abgesichert, um bei einer Vertragsverschlechterung eine Kündigung gem. § 314 BGB nicht wirksam werden zu lassen?

Die Antwort würde mich interessieren.

Zitat

Original geschrieben von Konfusius
Es sei denn, die aktuellen AGBs treten in Kraft ...

Arcor AGB Mai 2007

6.3 Verstößt der Kunde gegen die Pflichten gemäß Ziff. 6.1 ist
Arcor berechtigt, alle erforderlichen Maßnahmen zur Beseitigung
des Missbrauchs zu ergreifen. Arcor ist insbesondere
berechtigt, den Zugang zu einem Angebot, das einen
rechts- oder sittenwidrigen Inhalt aufweist, jederzeit ohne
vorherige Ankündigung zu sperren.

Irgendwie wird mir Arcor immer unsympathischer :mad:

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Dazu folgende Anmerkung: diese AGB beziehen sich auf den Kunden, also den Nutzer des Arcor Angebotes. Nicht aber den Betreiber einer Internetseite. Daher kann dies nicht als Argument gelten. Außerdem ist bspw. Pornographie wohl nicht als sittenwidrig zu bezeichnen, wenn die Videotheken, kostenpflichtige Internetseiten etc. voll davon sind. Eine Rechtswidrigkeit kann widerum nur der Betreiber begehen (Persönlichkeitsrechte der Gezeigten als Beispiel). Eine Sperrung über die AGB kommt nicht in Betracht.

Zitat

Original geschrieben von thedarkside2005
Eigentlich war ich ja ganz zufrieden mit meinem kürzlich abgeschlossenen Arcor-Anschluss. Aber wenn ich das so höre, muß ich doch tatsächlich darüber nachdenken, das (imho bestehende) Sonderkündigungsrecht wahrzunehmen. Auch wenn ich solche Seiten nicht nutze, frage ich mich: was kommt als Nächstes? Abschaltung der Seiten anderer Telefonanbieter, damit man nicht zur Konkurrenz wechseln kann? Da gehts mir einfach um´s Prinzip.

Oder um Kundenfreundlichkeit. Der Zugang zu Prono-, Gewalt- oder sonstigen Seiten ist mir auch egal. Dass ich als erwachsener Kunde jedoch für Dumm verkauft werde und die ISP meinen, sie könnten einfach einseitig bestehende Verträge zu Lasten des Vertragspartners ändern, ist eine Sauerei. Wofür bezahl ich Dir? Die sollen mir Service bieten und mich nicht verarschen.

Zitat

Original geschrieben von Erik Meijer
hat eigentlich jemand den Artikel bei heise auch gelesen? Kommt mir bei den meisten nicht so vor.

Zitat "Bis zur Klärung der Rechtsbewertung ist Arcor dieser Aufforderung freiwillig gefolgt. Die entsprechenden Seiten sind daher vorläufig aus dem Arcor-Netz nicht erreichbar"

D.h. es hat juristische Gründe und nicht irgendwelche Zensur- oder sonstigen Gängelungsabsichten von Arcor. Und es ist VORLÄUFIG.

Die guten juristischen Gründe sehe ich noch nicht. Die Seiten werden im Ausland gehostet, Arcor stellt nur den Zugang zum Netz her. Alle anderen strafrechtlichen Belange hat der jeweilige Internetnutzer zu tragen. Oder kann ich demnächst auch wild bei eBay bescheißen und strafrechtlichen Konsequenzen entgehen, weil Arcor mir ja den Zugang zu eBay ermöglicht hat? Ich bitte Dich! Wenn man den Heise Artikel und die Kommentare liest, das Statement des Pressesprechers und das Thema mal googelt, dann wird einem klar, dass es eben nicht um Jugendschutz oder rechtliche Probleme, sondern um Geld geht. Wobei ich bei Arcor den Hausjursiten wechseln würde, wenn der allen Ernstes glaubt, dass ein Betreiber einer Internetseite einen ISP (erfolgreich) verklagen kann, weil der den Zugang zu Konkurrenzseiten des drohenden Seitenbetreibers ermöglicht! Warum verklagen die nicht den Anbieter der Seiten direkt?

Zitat

Original geschrieben von flashhawk
Lustig -> das Thema ist vielen Kunden völlig egal, Hauptsache: Sonderkündigung. Damit man sich dann wieder mit Hardware vollpumpen kann, um danach nach neuen Gründen für eine SoKü zu suchen...

Sicher ist die Angelegenheit ein guter Grund, mal wieder den einen oder anderen Vorteil als Kunde herauszuschlagen. Aber mal im Ernst. Die Angebote variieren heute so schnell und die ISP versuchen die Kunden durch langfristige Verträge Kunden zu binden. Dann wunderst Du Dich, wenn die Mist bauen, dass man die Chance zum Wechsel ergreift? Arcor bspw. hat mir in all den Jahren, die ich bei denen Kunde bin, Angebote immer nur gewährt, wenn mein Vertrag länger als 12 Monate lief oder ich wieder auf 12 Monate verlängert habe. Früher war die Kundenhotline bei denen kostenlos. Inzwischen muss ich ne 0900er Nr. wählen. Bei all diesen Kosten, bei dem ganzen Geld was ich jeden Monat für Internet und Telefon bezahle, hab ich verdammt noch mal das Recht mich als gern gesehener Kunde zu fühlen. Wenn ich das Gefühl hab, mich verarscht ein Anbieter und ich bin ihm als einer unter vielen egal, dann nehm ich in der Tat meine Chancen war und versuche für mich das beste aus der Situation zu machen. Die ganzen Unternehmen verdienen so gut an uns, da kann man ein wenig Service erwarten. In anderen Ländern wären derartige Peinlichkeiten und Verägerungen der Kunden jedenfalls nur möglich, wenn der CEO dafür seinen Hut nimmt. Aber wir leben ja in der Servicewüste Deutschland, wo ich mir als zahlender Kunde alles gefallen lassen muss....

Greetz Wertsackbeutel

P.S. Am Ende ist es leider etwas unsachlich und polemisch geworden. Dafür entschuldige ich mich, aber die Wut musste irgendwo raus.

Da ich einige PMs hatte wegen der Vodafone Faxnummer für die Kündigung hier nochmal für alle 02102986575

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Original geschrieben von leibi111
Da irrst du dich. Natürlich geht es den wenigsten darum, dass nun gerade youporn.com und Co. nicht mehr funktionieren, aber heute das und morgen? Was wird morgen gesperrt?

Ja genau -> der Dieb von heute ist der Mörder von morgen. Noch mehr Stammtisch-Parolen?

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Da du der Denker bist, hätte ich dann mal eine Frage an dich. Wie genau, denkst du, hat Arcor sich abgesichert, um bei einer Vertragsverschlechterung eine Kündigung gem. § 314 BGB nicht wirksam werden zu lassen?

Ich habe extra geschrieben, dass ich das denke, aber natürlich nicht weiß. Ich bin Naturwissenschaftler, kein Jurist. Aber ich kann die gerne meinen dahingehenden Gedanken mitteilen:
Ist denn der "Schutz der Nutzer" eine Vertragsverschlechterung?

Wir werden ja sehen, wie Arcor und die Gerichte entscheiden!

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Original geschrieben von bambi05
Das Risiko, das durch Abmahnung droht...

Du hast aber schon realisiert, dass adultpark.de eine 100%ige Tochter von... tadaaa... ARCOR ist?

Nope, weil Pornoseiten sperrt mein Arbeitgeber. Hm, kann ich den jetzt auf Gehaltserhöhung verklagen bzw. Entschädigung oder habe ein Sonderkündigungsrecht?

Im Ernst: das gibt dem ganzen einen komischen Anstrich, das ist richtig. Aber dennoch halte ich die Reaktionen nach wie vor für überzogen, solange die Entscheidung nicht ENDGÜLTIG bestätigt ist. Es handelt sich doch derzeit nur um eine vorläufige Sperre. Wenn sich das Thema geklärt hat, dann kann man immer noch handeln.

Was die Juristerei angeht: ich bezog das darauf, dass Arcor zunächst einmal in Ruhe prüft, welche Forderungen evtl. drohen und inwieweit die ggfs. berechtigt sind oder eben nicht. Nicht strafrechtlich, aber es gibt ja nicht nur Strafrecht. Und bis das klar ist, sperrt man sicherheitshalber die Seiten, um sich nicht leichtfertig irgendwelchen Risiken auszusetzen.

Ich nehme auch mal an, dass Arcor abgewogen hat, welches Risiko höher zu bewerten ist, das von kündigenden Kunden (wobei ich wirklich gespannt wäre, ob die auch "durchkommen" mit dem Sonderkündigungsrecht) oder eben das, was von der Abmahnseite droht.

Und was die Servicewüste Deutschland angeht: das hat ja jeder selber in der Hand. Sagte ich ja schonmal, wir haben ja die freie Wahl eines Anbieters. Der Konsument stimmt mit den Füssen ab.

Bericht bei Spiegel Online dazu: [URL=http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,505122,00.html]Hier klicken[/URL]

Unabhängig davon macht es Arcor seinen Kunden ja leicht, sich für einen anderen Provider zu entscheiden. Ich zum Beispiel finde es unter aller Sau, dass ich nach nun mehr 4 Jahren Bestandskundschaft nicht die Konditionen bekomme, die man Neukunden offeriert (29,95 mtl Neukunde -> 44,85 mtl Bestandskunde). Es wäre lediglich eine Ermäßigung von 90 ct mtl drin - für eine Bearbeitungsgebühr von 24,95 und wieder 12 Monate Mindestlaufzeit.

Danke Arcor, im Dezember ist Schluss.

brief ist raus!

hi
habe arcor einen Brief gesendet.
berufe mich auf das Grundgesetz und das Zensur nicht unser Vertragsbestandteil ist.
habe ihnen eine Frist von vier Wochen gesetzt, dann folgt die kündigung.

GG §5(1)
Artikel 5 Grundgesetz

[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei
zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen
Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die
Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden
gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Zitat

Original geschrieben von benwei
Unabhängig davon macht es Arcor seinen Kunden ja leicht, sich für einen anderen Provider zu entscheiden. Ich zum Beispiel finde es unter aller Sau, dass ich nach nun mehr 4 Jahren Bestandskundschaft nicht die Konditionen bekomme, die man Neukunden offeriert (29,95 mtl Neukunde -> 44,85 mtl Bestandskunde). Es wäre lediglich eine Ermäßigung von 90 ct mtl drin - für eine Bearbeitungsgebühr von 24,95 und wieder 12 Monate Mindestlaufzeit.

Danke Arcor, im Dezember ist Schluss.

Ganz genau, so ist es. Bei mir das gleiche. Mal schauen, ob es evtl. Dank der Sperrung auch eher geht. Abstimmung mit den Füßen war ja gefordert, ich laufe schon.... :top: