Größtes deutsches Bahnprojekt aller Zeiten beschlossen: Stuttgart 21

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Original geschrieben von Printus
Entscheidend ist, dass die Kosten 4,5 Milliarden EUR nicht übersteigen dürfen. Sollten die Kosten diese Summe übersteigen gibt es dafür keine Legitimation mehr weil die Landesregierung hier seinerzeit die Kostenobergrenze definiert hatte.

Nehmen wir das Muster-Demokratie-Land Schweiz als Beispiel zum Vergleich. Bei der Abstimmung (also das, was die S21 Gegner haben wollen) über den Gotthard-Basistunnel wurden die Kosten auf knapp 10 Milliarden geschätzt und die Leute haben für das Projekt gestimmt. Heute, knapp 10 Jahre vor der Fertigstellung des Tunnels, sind es bereits 20 Milliarden und es dürfte nochmal einiges oben drauf kommen. Nach deiner Argumentation müsste man jetzt auch aufhören den Tunnel weiterzubauen, denn die Leute wurden ja "falsch" informiert und daher fehlt trotz direkter Demokratie die Legitimation dafür...

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Original geschrieben von zacman Nehmen wir das Muster-Demokratie-Land Schweiz als Beispiel zum Vergleich.

Der Vergleich ist unzulässig weil das, was die Schweizer tun oder lassen für unseren Rechtsraum keine Relevanz hat.

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Original geschrieben von zacman
Nach deiner Argumentation müsste man jetzt auch aufhören den Tunnel weiterzubauen, denn die Leute wurden ja "falsch" informiert und daher fehlt trotz direkter Demokratie die Legitimation dafür...

Nur am Rande, denn wie geschrieben, was in der Schweiz passiert hat hier keine Bedeutung: bei einem so weit fortgeschrittenen Projekt gibt es kaum eine Alternative als zu Ende zu bauen. Wahrscheinlich könnte aber selbst das in einer weiteren Bürgerbefragung neu verhandelt werden.
In STR haben die Baumaßnahmen aber noch kein Stadium erreicht, bei dem man noch nicht zurück kann.

Und ein Weiteres: dass es anderswo auch schief läuft wäre nie eine valide Begründung um den Fehler zu wiederholen -> Gleichheit im Unrecht

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Original geschrieben von Printus
Scheinbar haben es manche Blitzmerker immer noch nicht verstanden - obwohl es hier im Thread bis zum Erbrechen wiederholt wurde.

Hm ... wieder so sachliche Argumente

Was bewegt einen CDU-Politiker, Herrn Sittler in Sippenhaft zu nehmen? Naja, ist anscheinend das einzige, wenn Politiker sachlich nicht mehr weiter wissen, dann werden sie persönlich.

Siehe: http://www.tagblatt.de/Home/na…penhaft-_arid,116037.html

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Original geschrieben von jungmario
Hm ... wieder so sachliche Argumente

Findest du die permanente Missachtung von immer wieder diskutierten Fakten sachlich?

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Original geschrieben von pithein
Was bewegt einen CDU-Politiker, Herrn Sittler in Sippenhaft zu nehmen?

Komplette geistige Umnachtung. Nazi-Vergleiche gehen IMMER schief, sie gelten hierzulande als absolutes No-go. In diesem Fall kommt hinzu, dass es nicht mal gegen den Protagonisten selbst, sondern seinen Vater geht - also gleich doppelt daneben.

Aber vielleicht ist dieser CDU-Mann in Wirklichkeit ein Spin-Doctor der S21-Gegner, weil schlechter als mit dieser Aktion können sich die Befürworter nicht nicht darstellen und negative PR liefern sie ja am laufenden Band.

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Original geschrieben von pithein
Was bewegt einen CDU-Politiker, Herrn Sittler in Sippenhaft zu nehmen? Naja, ist anscheinend das einzige, wenn Politiker sachlich nicht mehr weiter wissen, dann werden sie persönlich.

Siehe: http://www.tagblatt.de/Home/na…penhaft-_arid,116037.html

Das ist Verunglimpfung und eine Form von Einschüchterung (neudeutsch: Mobbing)

[URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,726768,00.html]Er hat sich doch schon wieder entschuldigt...[/URL]

Erst groß aufblasen und dann wieder zurückrudern. Versteh manchmal wirklich nicht, was in diesen Leuten bzw. Politikern vorgeht. Können teilweise die einfachsten Gesprächs- und Anstandsregeln einhalten...

Entweder schlechten PR-Berater oder einfach wie schonmal geschrieben geistige Umnachtung.

Konsequenz: Andere Parteien oder Personen wählen. Aber sind da bessere Leute am Ruder?

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Original geschrieben von Printus
Der Vergleich ist unzulässig weil das, was die Schweizer tun oder lassen für unseren Rechtsraum keine Relevanz hat.

Soso, das sehen die S21 Gegner aber nicht so. Die haben sogar schweizer Verkehrsexperten bei der Schlichtung dabei. Dazu sagen sie doch immer, wie toll das in der Schweiz ist mit der direkten Demokratie und man das deswegen auch für S21 machen soll (ob das nach der BW Verfassung auch tatsächlich rechtlich möglich ist, sei mal dahingestellt). Daher muss natürlich auch die Frage gestellt werden: Wenn die Leute für S21 abstimmen und das Projekt wird nach Baubeginn teurer: Aufhören und neu abstimmen oder fertigbauen?

Übrigens: Zwar wurde noch nicht wirklich viel "gebaut" aber die Kosten für einen jetzigen Abbruch belaufen sich auf knapp 1.5 Milliarden (vor allem die dann notwendige Sanierung des Gleisvorfeldes und Schadensersatzzahlungen).

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Original geschrieben von FloHech
Erst groß aufblasen und dann wieder zurückrudern. Versteh manchmal wirklich nicht, was in diesen Leuten bzw. Politikern vorgeht. Können teilweise die einfachsten Gesprächs- und Anstandsregeln einhalten...

Mach dir nix draus. Die Gegner von S21 sind auch net besser was ihre "Ausdruckweise" am Bauzaun am Bahnhof angeht:

- "Wir sind das Volk" zum Beispiel. "Wir sind das Volk" gehört nach Leipzig, wie die "Montagsdemonstrationen" auch. Die Symbolik der DDR-Bürgerrechtsbewegung ist reserviert für existenzielle Sorgen, nicht für Wohlstandsfragen.

- "Grüne Bänder" aus dem Iran. Die grünen Bänder aus dem Iran etwa symbolisieren den Kampf für Menschenrechte, nicht den Kampf für einen Kopfbahnhof.

- Haarsträubend ist das Plakat am Bauzaun, das eine Parallele zum Platz des Himmlischen Friedens herstellt. Kennen diejenigen, die mit solchen Vergleichen hantieren, die historischen Kontexte nicht? Das Recht auf freie Meinungsäußerung erlaubt schließlich nicht nur, Unsinn zu verbreiten, sondern auch, Unsinn entgegenzutreten. Wenn dies unterbleibt, sollte sich der Protest nicht intellektuell nennen.

Und jetzt meine eigentliche Frage:

Heute sollten die Begehungen des Bahnhofs stattfinden weil ein paar Parkschützer "Sicherungsarbeiten" mit "Entkerungsarbeiten" verwechseln. Gibts dazu schon Infos?

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Original geschrieben von VFBler
Heute sollten die Begehungen des Bahnhofs stattfinden weil ein paar Parkschützer "Sicherungsarbeiten" mit "Entkerungsarbeiten" verwechseln. Gibts dazu schon Infos?

Das wurde von Geißler auf Mittwoch verschoben.
http://www.stuttgarter-nachric…b0-be7f-563b2476498f.html

Edit:
@ Vfbler:
Kann es sein, dass Deine Argumentation wörtlich aus dem heutigen Leitartikel der StN "ausgeliehen" wurde?
http://www.stuttgarter-nachric…1c-a3d4-6a9c4c85685c.html

Kein schöner Stil.