Größtes deutsches Bahnprojekt aller Zeiten beschlossen: Stuttgart 21

  • Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Und als nächstes wären dann die Scharfschützen gekommen und hätten den finalen Rettungsschuss durchgeführt damit Ruhe ist? Wo ist denn da die Grenze? Mit der Aussage "wer nicht hören will muss fühlen" könntest du ALLES rechtfertigen....


    Das ist Populismus. Es wäre mir neu, dass die Polizei bei Demonstrationen finale Rettungsschüsse einsetzt. Wasserwerfer und Pfefferspray sind dagegen des öfteren im Einsatz.


    Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Pauschale Gewaltanwendung gegen alle Demonstranten ist auch nicht legal wenn es nur vereinzelte Störer gibt. Die große Masse der friedlichen Leute, die dort nur gestanden haben, kann nicht mit Gewalt vertrieben werden, wenn sie selber nicht gewalttätig ist. Ansonsten würde ich gerne lesen auf welches Gesetz du dich beziehst, wenn du das Gegenteil behauptest. In welchem Gesetz steht "Wer nicht hören will muss fühlen"?


    Und auf welches Gesetz beziehst Du dich, welches der Polizei verbietet gewaltsam für Recht und Ordnung zu sorgen? Die Demonstranten haben dort nicht nur "friedlich" gestanden - sie haben sich polizeilichen Anordnungen widersetzt. Das ist ein Unterschied. Was soll die Polizei denn machen wenn sie mit Durchsagen nicht Herr der Lage wird? Den Mob "einfach machen lassen"? Das kann es wohl nicht sein.


    Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Die Polizei hat die Verhältnismäßigkeit zu wahren. Es ist nicht dasselbe ob gewalttätige Hooligans oder in der riesigen Mehrheit friedliche Demonstranten an einem Ort stehen und nicht weggehen. Das kann man nicht in einen Topf werfen und der Polizei pauschal das Recht zur Gewaltanwendung geben.


    Die Polizei hat nicht pauschal Gewalt angewendet, sie hat Gewalt als letztes Mittel angewendet, als stundelange Aufforderungen und selbst wegtragen und wegbringen der Demonstranten nicht gefruchtet hat. Wenn einige Tausend Leute eine Autobahn blockieren muss die Polizei das Gelände notfalls auch gewaltsam freimachen - es kann nicht angehen dass ein paar Unverbesserliche dafür sorgen dass Recht nicht mehr durchgesetzt werden kann. Nochmal, wir haben hier zum Glück keine anarchistischen Verhältnisse.


    Noch dazu hatte jeder der Demonstranten die Möglichkeit sich der Gewaltanwendung zu entziehen, die Polizei hat den Einsatz mehrfach angekündigt. Es wurde zudem nicht gezielt in die Menge "gefeuert", sondern versucht die Menge wegzutreiben. Wer dann noch so dämlich ist und vor den Strahl läuft - dem ist nicht mehr zu helfen.


    Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Aber im Ernst: es ist doch echt lächerlich wegen Kastanien und leeren PET-Flaschen ERNSTHAFT von einer Gefährdung zu sprechen. Wenn sich Polizei eine derartige Argumentation zu Eigen macht wird ihr die Mehrheit der Bevölkerung später auch in tatsächlich ernsten Fällen nicht mehr abnehmen, dass eine Gefahr vorlag, sondern viele Bürger werden es dann als "jaja, die weinerliche Kastanien-Polizei" abtun obwohl tatsächlich Pflastersteine flogen.


    Darum geht es mir gar nicht. Selbst wenn überhaupt keine Gegenstände geflogen wären sehe ich nichts verwerfliches daran dass die Polizei als letztes Mittel Wasserwerfer einsetzt um das Gelände zu räumen. Es gibt in Deutschland ein ziemlich klar definiertes Demonstrationsrecht - daran haben sich alle zu halten, auch S21-Gegener.


    Zitat

    Original geschrieben von Printus
    Es ist zudem eine unbewiesene Behauptung - die zudem nicht wahrscheinlich ist - dass die Demonstranten Steine geworfen hätten, wenn sie da gewesen wären. Es wurden auch keine BHs und Schlüpper geworfen obwohl sie da waren... :rolleyes:


    Unbewiesen sicherlich, aber nicht unrealistisch. Es wurde mit allem geworfen was man eben zur Hand hatte - und als Wurfgeschoss taugt.

  • ElChefe:


    Vergiss es, es bringt nix mit Prinuts zu diskutieren. Jedes Gegenargument wird von ihm so populistisch niedergeknüppelt wie am "schwarzen Donnerstag" ;) Ich gehe auf seine Aussagen auch nicht mehr ein.


    Ansonsten sehe ich das mit dem Rentern so wie ich es ein Beitrag früher dargestellt habe.

  • VFBler in der Schweiz würde so ein Projekt nur mit einer Volksentscheidung entschieden.

    Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich runter auf sein Niveau und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung.

  • Irgendwie dreht sich der Thread in den letzten 400 (!) Beiträgen um sich selbst, es wird immer nur dieses eine Thema zu Tode diskutiert, und natürlich haben alle Recht... :rolleyes:
    Lassen wird das doch einfach mal sein, dazu wurde nun wirklich schon alles gesagt, nur nicht von jedem.
    Stuttgart 21 ist mehr als nur diese eine Demo, die aus welchen Gründen nun auch immer aus dem Ruder gelaufen ist.


    Und nur so nebenbei, weil das immer wieder falsch genannt wird: Es gibt in Stuttgart keinen Schlosspark - das Ding heisst Schlossgarten. ;)

  • Zitat

    Original geschrieben von Carsten
    Irgendwie dreht sich der Thread in den letzten 400 (!) Beiträgen um sich selbst, es wird immer nur dieses eine Thema zu Tode diskutiert, und natürlich haben alle Recht... :rolleyes:
    Lassen wird das doch einfach mal sein, dazu wurde nun wirklich schon alles gesagt, nur nicht von jedem.
    Stuttgart 21 ist mehr als nur diese eine Demo, die aus welchen Gründen nun auch immer aus dem Ruder gelaufen ist.


    Und nur so nebenbei, weil das immer wieder falsch genannt wird: Es gibt in Stuttgart keinen Schlosspark - das Ding heisst Schlossgarten. ;)


    Und der Schlossgarten ist wunder schön!

    Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich runter auf sein Niveau und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung.

  • Zitat

    Original geschrieben von prodr
    Und der Schlossgarten ist wunder schön!


    Der wird noch viel schöner sein wenn wir mit Stuttgart 21 fertig sind! "duckundweg"


    :D


    Ansonsten sehe ich es auch wie Carsten. Es sind immer wieder die gleichen Argumente und Gegenargumente die hier gegeneinander aufgewogen werden.


    Wir werden sehen wie die Entwicklung weitergeht. Nur nicht bitte provozieren lassen. ;)

  • Dummerweise werden viele einfach zu aufgebracht sein, um in aller Ruhe eine Schlichtung abzuwarten, die Tage oder gar Wochen dauern kann.


    Aus der Vergangeheit war man täglich neue Horrormeldungen gewohnt, über die es sich zu diskutieren lohnte. Und was ist jetzt: NIX!


    Ich verstehe, dass etliche nur langsam zur Ruhe finden - und dann wird sich das auch hier im Thread niederschlagen.


    Allerdings bin ich ein wenig enttäuscht über die geringe Informationsdichte, die aus den Verhandlungen nach außen dringt - auch wenn das berechtigt sein mag. Die gespannte Erwartung ist nämlich latent vorhanden.


    Frankie

  • Zitat

    Original geschrieben von frank_aus_wedau
    Dummerweise werden viele einfach zu aufgebracht sein, um in aller Ruhe eine Schlichtung abzuwarten, die Tage oder gar Wochen dauern kann.

    Manch einem, und (sorry) speziell Dir kann es nicht schaden, rein emotional ein wenig wieder von der Palme runterzuklettern, nachdem Du Dich in den letzten Wochen vermutlich ausschliesslich von Kokosnüssen ernährt hast. ;)

    Zitat

    Original geschrieben von frank_aus_wedau
    Aus der Vergangeheit war man täglich neue Horrormeldungen gewohnt, über die es sich zu diskutieren lohnte. Und was ist jetzt: NIX!


    Horrormeldungen? Warum zum Geier erwartest Du Horrormeldungen aus Stuttgart? Die gab es übrigens auch vorher nicht.
    Aber ich kann Dich beruhigen: Es gab in den letzten Tagen durchaus sehr viele Meldungen und Geschehnisse um S21, die allerdings hier im Thread nicht thematisiert wurden. Manchmal muss man sich auch selbst bemühen, die Medien zu verfolgen, wenn einen ein bestimmtes Thema interessiert. Man bekommt nicht alles vorgekaut geliefert.

    Zitat

    Original geschrieben von frank_aus_wedau
    Allerdings bin ich ein wenig enttäuscht über die geringe Informationsdichte, die aus den Verhandlungen nach außen dringt - auch wenn das berechtigt sein mag. Die gespannte Erwartung ist nämlich latent vorhanden.

    Es gibt noch keine Verhandlungen. Es gab ein Vorgespräch der Gegner und Befürworter zum Schlichtungsprozess. Der wiederum soll ab Freitag starten und dann in der Tat wohl per Fernsehen und Internet frei einzusehen sein.

  • Zur Übertragung der Sitzung:
    Der Ort der Handlung wird der Mittlere Sitzungssaal im Rathaus sein, der aber den Akteuren vorbehalten ist. Die Veranstaltung wird in den Großen Sitzungssaal übertragen. Dort könnten wegen feuerpolizeilicher Auflagen maximal 400 Besucher zugelassen werden. Das hält die Stadtverwaltung jedoch für ausreichend, weil die Sitzung höchstwahrscheinlich im Internet und im Fernsehen live übertragen werde. Peter Boudgoust, Intendant des Südwestrundfunks, hat Geißler am Montag die Live-Übertragung im Fernsehprogramm SWR3 zwischen 9 und 15 Uhr in Aussicht gestellt. Ein Live-Stream im Internet könne über die Internet-Seite SWR.de verlinkt werden. Darüber hinaus werde in SWR-Programmen mit Zusammenfassungen wie üblich berichtet.


    Ein Ergebnis wie bei einer Schlichtung im Tarifstreit wird es sowieso vermutlich nicht geben. Man wird sich nicht in der Mitte treffen wie bei Lohnerhöhungen, sagt ein Büroleiter von Heiner Geissler. Allerdings werden bei den Treffen Emotionen herausgenommen und die Sach- sowie Faktenlagen rückt wieder in den Mittelpunkt, was schon ein enormer Gewinn darstellt.


    Regionalpräsident Thomas Bopp sieht es ähnlich: Zwischen einem oberirdischen Kopf- und einem unterirdischen Tiefbahnhof gebe es einfach keine Kompromissmöglichkeit. Dort, wo es nicht um ideologische Positionen gehe, sondern um Technik und Mathematik, hält er immerhin eine einheitliche Bewertung in der Sache für möglich.


    Hier mal noch eine interesannte Zusammenfassung seit April 1994 von Beginn an, mit einem sogenannten "Baste-Ergebniss" welches Heiner Geissler mal angesprochen hat. Es gab somit in 16 Jahren viermal ein Basta:


    http://www.stuttgarter-nachric…-73d85af4f292.html?page=1

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