Freundin am Sonntag Geburtstag und keine Idee. Verzweifelung

Re: Einblick in das weibliche Denken:

Zitat

Original geschrieben von Elke2002
Dirk, es ist ein Spiel. Und die Spielregeln dazu können auch Männer verstehen, wenn sie wollen.

Aber Elke, mir ist doch klar, dass wir letztlich nur so wollen sollen, wie ihr wollt... Dann müßt ihr aber deutlicher werden, denn wie sollen wir es denn sonst wissen?

Zitat

Original geschrieben von Elke2002
Kurzerklärung:
Es ist einfach zu einfach und langweilig, wenn ich sage: "Schatz, ich habe ja am 24.12. (wie jedes Jahr) Geburtstag und wünsche mir Dies und Jenes und Das."
(Das klingt für mich nach einer ganz plumpen materiellen Forderung. "Ich brauch noch Milch, Käse, Unterwäsche, einen Blumenstrauß, ...")

Eben, das wäre ja zu einfach...

Zitat

Original geschrieben von Elke2002
Dann könnte ich mir die Sachen auch gleich selber kaufen. Das wäre für mich höchstens eine finanzielle Entlastung, aber keine wirkliche (Herzens)Freude.
DENN es kommt ja nicht so sehr darauf an, dass der Mann mir was kauft, sondern, dass er auf die *Idee* kommt, mir diese Sache zu kaufen / basteln.

Er soll also auf die Idee kommen, dir eine Freude zu machen, dir das zu kaufen, was du haben willst, es soll aber so aussehen, als wenn er selbst darauf gekommen wäre und nicht als wenn die Frau zu viel nachgeholfen hätte.

Zitat

Original geschrieben von Elke2002
Hat einerseits was mit Überraschung zu tun, aber auch damit, dass Mann seine Gedanken mal für ein paar Momente vom Fußball, Internet etc. abgewandt und den Wünschen und Bedürfnissen der Freundin zugewandt hat.

Klar, ist natürlich überraschend, dass er doch mal zugehört und sich was gemerkt hat. Natürlich wäre es noch überraschender, wenn er etwas schenken würde, was ihr nicht vorher (in euren Augen) "groß" angekündigt habt, aber naja... Wie hat Günter Anders in "Die Antiquiertheit des Menschen" schon beschrieben: "Der Mensch wählt nicht mehr selbst aus, sondern nur noch aus dem, was für ihn ausgewählt wurde!".

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Original geschrieben von Elke2002
Phantasie und Aufmerksamkeit (= die für uns eigentlich wichtigen Punkte) sind halt unbezahlbar!

Wobei ihr dann definiert habt, was Phantasie und Aufmerksamkeit sind. Alles andere ist dann indiskutabel, letztlich wie immer etc. (siehe dazu die Geschichte vom VFBler)

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Original geschrieben von Elke2002
Und warum bitteschön sollten wir uns immer den Vorstellungen und Verhaltensweisen der Männer anpassen (Geschenkwünsche direkt nennen)? Könnte doch auch genauso gut umgekehrt sein? Genug Tipps (Wünsche notieren und im Alltag genau hinhören) gab es ja hier schon. Und Männer sind doch sonst auch nicht so unkreativ?
Also: Warum nicht auch auf die Bedürfnisse der Frau eingehen (anstatt immer nur zu meckern, dass wir so anders sind) und sich dafür ihrer (ehrlichen!) Freude sicher sein?!
(Denn wir können auch nicht aus unserer Haut. Uns kommt es oft so vor, als seien Männer nicht lernfähig, und aus purer Faulheit einfallslos. Das verletzt die meisten Frauen, und irgendwann resignieren auch viele.
Wir äußern unsere Wünsche nicht so diskret, um Euch zu ärgern, sondern weil es einfach unsere *Art* ist! So wie es Eure Art ist, damit erst mal nicht so viel anfangen zu können. - Aber da sollten und können BEIDE voneinander lernen.)

Tja, Erwartungen können verletzt werden. Aber das ist doch ein Problem der Erwartungen, oder? "Du bist nur gut, wenn du dies und das für mich tust und nur, wenn du es so maschst, wie ich es will!" Und da wunderst du dich, warum uns das auf den Sack geht? Könnten wir doch sagen: "Fangt ihr erstmal an, uns zu verstehen, dann geht's auch umgekehrt!", oder?

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Original geschrieben von Elke2002
Wir äußern unsere Wünsche schon auf eine Weise, die für uns direkt ist; sie ist nur indirekter als Eure. Aber Eure ist nicht der (alleinige) Maßstab!

Und umgekehrt!

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Original geschrieben von Elke2002
Falls noch weitere Fragen sind, bitte einfach fragen! - Ich bin gerne bereit, die 'Geheimnisse' der weiblichen Psyche zu erklären! Eigentlich sind wir auf unsere Art und Weise nämlich auch logisch, nur eben anders! Und Ihr seid für uns auch nicht immer so einfach zu verstehen (wie Ihr glaubt). - Aber wenn sich jeder Mühe gibt, ist das schon die Hälfte der Miete! :top:

Uiuiui, plaudere nicht zuviel aus, was man dann gegen dich (euch?) verwenden könnte. "Geheimnisse"? Naja, wenn die erklärt werden müssen und nur ihr die erklären könnt, können wir ja nur von eurer Weisheit erlöst werden. Aber wollen wir das auch?

[small]Und wer den gehörigen Tropfen Ironie in meinen Aussagen nicht liest, hat die "geheimnissvolle Psyche der Männer" nicht verstanden, die ich natürlich auch gerne erkläre![/small]:D

Re: Re: Einblick in das weibliche Denken:

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Original geschrieben von wrywindfall
Aber Elke, mir ist doch klar, dass wir letztlich nur so wollen sollen, wie ihr wollt... Dann müßt ihr aber deutlicher werden, denn wie sollen wir es denn sonst wissen?

Dirk, ich versuche es gerade - ernsthaft und unpolemisch - zu erklären.

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Eben, das wäre ja zu einfach...

Genau, "einfach" im Sinne von "langweilig".

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Er soll also auf die Idee kommen, dir eine Freude zu machen, dir das zu kaufen, was du haben willst, es soll aber so aussehen, als wenn er selbst darauf gekommen wäre und nicht als wenn die Frau zu viel nachgeholfen hätte.

So ähnlich. Dass niemand hellsehen kann, ist uns auch (meistens) klar. Aber so ganz plump (ich gebe Dir einen Quelle-/Ikea-/Irgendwas-Katalog und kreuze die Sachen an, die ich gut finde) sollte es dann doch nicht sein.
Und natürlich freuen wir uns auch über völlig überraschende Sachen, wenn Ihr so halbwegs unseren Geschmack getroffen habt. :p

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Wobei ihr dann definiert habt, was Phantasie und Aufmerksamkeit sind. Alles andere ist dann indiskutabel, letztlich wie immer etc. (siehe dazu die Geschichte vom VFBler)

Nein, nicht "wir" definieren das, sondern jede/r für sich selber. Aber es gibt auch noch eine allgemeine Definition, auf deren Grundlage wir uns verständigen können/müssen. Alles andere ist nicht indiskutabel, aber mehr oder weniger schlüssig und naheliegend.

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Tja, Erwartungen können verletzt werden. Aber das ist doch ein Problem der Erwartungen, oder? "Du bist nur gut, wenn du dies und das für mich tust und nur, wenn du es so maschst, wie ich es will!" Und da wunderst du dich, warum uns das auf den Sack geht? Könnten wir doch sagen: "Fangt ihr erstmal an, uns zu verstehen, dann geht's auch umgekehrt!", oder?

Ich hatte es wirklich versucht, neutral zu formulieren. Wenn Du das nicht sehen willst...
Wer hat den angefangen, hier zu fordern, wir Frauen sollen doch mal direkter sagen, was wir wollen? - Wenn Frau dann aber versucht, zu erklären, *wie* sie *was* meint, heißt es nur, sie sei selber Schuld, weil sie die 'falschen' Erwartungen habe. - Sorry, aber so werden Vorurteile nur gefestigt...
Dann sagt doch auch konkreter, was wir an Euch noch mehr/besser verstehen sollen?
Dass natürlich beide Seiten mit ihren unterschiedlichen Erwartungen aufeinander zugehen müssen, habe ich doch bereits geschrieben, aber das Gefühl, Du drehst mir das Wort im Munde um.

Zitat

Uiuiui, plaudere nicht zuviel aus, was man dann gegen dich (euch?) verwenden könnte. "Geheimnisse"? Naja, wenn die erklärt werden müssen und nur ihr die erklären könnt, können wir ja nur von eurer Weisheit erlöst werden. Aber wollen wir das auch?

Ok, wenn Ihr uns also nicht verstehen wollt, dann beschwert Euch auch nicht, wenn wir uns darüber beschweren...

Zitat

[small]Und wer den gehörigen Tropfen Ironie in meinen Aussagen nicht liest, hat die "geheimnissvolle Psyche der Männer" nicht verstanden, die ich natürlich auch gerne erkläre![/small]:D

Ja, das wäre doch mal ein interessanter Ansatz, denn viel mehr außer "Wir sind halt so einfach und verstehen alles nur ganz direkt" kam bisher noch nicht...

Ich verstehe z.B. allen Ernstes nicht, wie man keine Idee für ein Geschenk für die eigene Freundin haben kann, und ich verstehe auch nicht, wie mann in einem Beziehungsgespräch länger als 1 Sekunde an sein Auto denken kann. - Ganz einfach, ehrlich und unpolemisch.

Aber Elke, ich weiß ja, dass du euch gleich wieder etwas zurückgeben wirst, deswegen sollte ich es dann hiermit bewenden lassen!

Nur soviel: "Ich habe recht!", "Nein, ich habe recht und du hast unrecht!", "Aber nicht doch, du hast unrecht, denn ich habe recht!" etc.

Und nein, ich nehme das nicht persönlich, denn ich schenke meiner Freundin nette Sachen auch ohne Aufforderung! Und das ist gar nicht so schwer!

[small]Wer definiert "unsachlich"?[/small];)

Zitat

Original geschrieben von wrywindfall
Und nein, ich nehme das nicht persönlich, denn ich schenke meiner Freundin nette Sachen auch ohne Aufforderung! Und das ist gar nicht so schwer!

Hey, klasse! Dann kannst Du doch den Herren hier bestimmt ein paar super Tipps geben! :):D

Zitat

Original geschrieben von Elke2002
Hey, klasse! Dann kannst Du doch den Herren hier bestimmt ein paar super Tipps geben! :):D

Klar, 65 Tacken die Stunde und wir reden über alles!

Elke, du hast absolut Recht! *applaudier*

Bine, du hast nix verstanden! *amkopfkratz*

Die Nachricht entsteht ja bekanntlich immer beim Empfänger...

Wer ist bei einem Gespräch zwischen zwei Menschen der Empfänger?

Oder besser gesagt: Da wir eure subtilen Hinweise eh nicht verstehen, kann auch die Bedeutung nicht enstehen, die ihr gerne bei uns gehabt hättet. Ergo: Empfangsmodul kaputt->Empfänger muß zur Reparatur.

Zitat

Original geschrieben von wrywindfall
Klar, 65 Tacken die Stunde und wir reden über alles!

Ein Hoch auf den Kapitalismus.