Rasterfahndung bei allen Kreditkarten in D wg. Kinderpornographie-rechtens?

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Original geschrieben von DaFunk
Und selbst wenn sich direkt keine negativen Folgen ergeben mögen, so kann eine derartige Aktion das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletzen, weil die eigenen Daten außerhalb des persönlichen Zugriffsbereichs gespeichert sind und einem nicht kontrollierbaren Personenkreis zugänglich sind.

Das ist genau auf den Punkt gebracht!

Ich möchte da als weiteres Beispiel noch mal die Datei "Gewalttäter Sport" anführen:

Zitat

Für die Aufnahme in die Datei ,,Gewalttäter Sport‘‘ ist nicht einmal das notwendig - es reicht die Feststellung der Personalien bei einem Fußballspiel. Die Datei ist vor allem deshalb umstritten, weil viele Fans über ihre Aufnahme nicht informiert werden - und deshalb nicht juristisch dagegen vorgehen können. Dabei sind die Konsequenzen schwerwiegend. Jedem ,,Gewalttäter Sport‘‘ könne an der Grenze die Ausreise verweigert werden, ohne dass ein rechtsstaatliches Verfahren gegen ihn eingeleitet worden wäre, sagt Zelts Kollege Wilko Zicht. Er spricht von einem ,,Ersatzstrafrecht‘‘, das sich Vereine und Polizei geschaffen hätten. Emmes berichtet von ,,Fällen, da fährt ein ganz normaler Junge mit seiner Freundin in Urlaub, und die erfährt an der Grenze, dass ihr Freund ein Gewalttäter sei. Und das geht an den Polizisten in seinem Dorf, da ist er abgestempelt‘‘.

http://www.sueddeutsche.de/spo…ussball/artikel/47/93953/

Das ist im Prinzip sehr ähnlich, auch wenn hier zumindest der Verdacht "konkreter" ist. In Ordnung ist das aber deswegen noch lange nicht.

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Original geschrieben von galahad13

Ich glaube auch, daß unserer Sheriffs in der Innenpoltik erst immer mit solchen Aktionen testen was machbar ist und dann diese Methoden auf weitere nicht so populäre Bereiche ausdehnen.

das ist es.
kindesmißbrauch ist ein totschlagargument, wer wird sich hier öffentlich trauen dem argument "der zweck heiligt die mittel" zu widersprechen?

wie siehts eigentlich z zt mit den (pkw)daten die wg der lkw-maut gespeichert werden aus ? werden damit demnächst auch hühnerdiebe gejagt ?...

Ich finde es eher bedenklich wie lange irgendwelche Transaktionen bei den KK Gesellschaften über mich gespeichert werden. Die sollten direkt mit der Abrechnung gelöscht werden.

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Die Tendenz geht zur Speicherung auf Vorrat, denn was man hat, hat man und brauchen könnte man die Daten doch immer wieder.

Wie sind die nochmal auf Mooshammers Mörder gekommen? Richtig, sie haben zufällig noch DNA Proben gehabt, die eigentlich längst gelöscht sein müssten benutzt und die gefundene DNA dort durchgejagt. Ergebnis: Ein damals, nicht vorbestrafter, zufällig zur DNA Probe beorderte Mann, war gespeichert.

Das zeigt, dass der Datenvorrat immer mehr ansteigen wird, weil man ja "Ergebnisse" dadurch erziehlt.

Zitat

Letztlich liegt hier dennoch ein Verfahrensfehler vor. Behörden müssten in internationaler Kooperation mit den Ländern der Banken arbeiten, die die Zielkonten verwalten.

jaja, du glaubst auch an den Weihnachtsmann. sicherlich wäre das der "ganz korrekte" weg. Kriminelle sind aber nicht dumm und machen Ihre Konten bestimmt nicht in irgend einem Land auf, wo bekannt ist, dass die Regierungen, Ermittlungsbehörden, Banken etc. eine gute und offene Kommunikation in Sachen internationaler Polizeiarbeit haben. Hast du schonmal versucht in einem fremenden land irgend eine Behördenauskunft zu bekommen... Wenn man wartet bis man ne offizielle Auskunft bekommt, sind die Verbrecher schon längst mit ihren Millionen in Rente gegangen.

Zitat

So könnte man auch dem grundsätzlichen Problem der Kinderpornographie begegnen und müsste sich nicht auf zweifelhafte "Säuberungsaktionen" in Deutschland beschränken.

Das kann ich so nicht unterstützen. Es muss immer in allen Fällen auf beiden Seiten gekämpft werden, bei den Anbietern als auch bei den Käufern. Die Käufer sind es nämlich die es zu einem lukrativen Markt machen- und diese kann man durchaus durch Strafen abschrecken: Die Kriminellen die daran verdienen und im sicheren Ausland stecken, die schreckt die Aussicht auf ein paar Jahre Knast nicht ab.
Das Problem sind die Konsumenten! und wenn hier nicht eine öffentliche und strafrechtliche Ächtung erfolgt, dann sinkt nur die Hemmschwelle potentiele interessierter Kunden und der Markt wächst weiter...

Es geht hier um das grundsätzliche für mich.

Einerseits kann man es natürlich rechtfertigen, wenn damit potentielle Gefahren für Kinder aus dem Verkehr zieht (wenn man schon nicht an die wirklichen Verbrecher, sprich die Hersteller von Kinderpornographie herankommt), aber andererseits ist doch ganz klar zu befürchten, dass da jetzt eine Tür aufgestoßen wird, die auch für andere Zwecke missbraucht werden könnte. Wird die Phono- und Filmindustrie nach dieser erfolgreichen Aktion nicht auch darüber nachdenken, eine ähnliche Rasterfahndung zu fordern, um z.B. nach Kunden von russischen Musikdiensten zu fahnden. Oder wird künfig nach Vergewaltigern gesucht, in dem man alle generalstabsmäßig unter Verdacht stellt, die einen Erotiksender abonniert haben oder mal ihre KK im Internet für den Zugang zu Erotikportalen gezückt haben.

Verbrechensbekämpfung ist sehr wichtig, vor allem, wenn es um Gewaltverbrechen geht und da ist auch fast jedes Mittel recht, aber all die kleinen Dinge, die den Datenschutz langsam aber sicher aushöhlen und uns zu transparenten Objekten machen, lassen befürchten, dass wir irgendwann auch abseits von solch schrecklichen Dingen weg von einer Indizienermittlung - und beweisführung hin zu einer ständigen, total vernetzten Rasterfahndung kommen. Und das darf nicht sein, weil in ein Raster kann man schnell geraten und schon alleine ein unberechtigter Verdacht kann Menschen zerstören. Nach innen sowieso, aber auch und vor allem nach außen hin. Man sagt nicht umsonst, dass immer etwas hängen bleibt.

Mal eine andere Frage:

Es gibt in Deutschland gerade mal 4 Kreditkartenunternehmen, von denen auch nur 2 Lizenzen an Banken zur Ausgabe von Kreditkarten erteilen. Dennoch wird auch hier die Zahlung wohl durch das Kreditkartenunternehmen oder aber durch eine von diesem Unternehmen beauftragte Clearing-Stelle an den Zahlungsempfänger angewiesen.

Warum fragt man dann nicht zunächst bei den Kreditkartenunternehmen an, von welchem deutschen Kreditkartennummern eine Zahlung in Höhe von xx EUR in Zeitraum y an Anbieter z gegangen ist und stellt dann erst die Identität der einzelnen Kreditkarteninhaber fest. In diesem Fall hätte man dann wohl nur ein paar hundert Konten überprüfen müssen.

Oder hat man das vielleicht sogar so gemacht?

Zitat

Original geschrieben von Nebelfelsen
Mal eine andere Frage:

Es gibt in Deutschland gerade mal 4 Kreditkartenunternehmen, von denen auch nur 2 Lizenzen an Banken zur Ausgabe von Kreditkarten erteilen. Dennoch wird auch hier die Zahlung wohl durch das Kreditkartenunternehmen oder aber durch eine von diesem Unternehmen beauftragte Clearing-Stelle an den Zahlungsempfänger angewiesen.

Warum fragt man dann nicht zunächst bei den Kreditkartenunternehmen an, von welchem deutschen Kreditkartennummern eine Zahlung in Höhe von xx EUR in Zeitraum y an Anbieter z gegangen ist und stellt dann erst die Identität der einzelnen Kreditkarteninhaber fest. In diesem Fall hätte man dann wohl nur ein paar hundert Konten überprüfen müssen.

Oder hat man das vielleicht sogar so gemacht?

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Hat man doch sicherlich. Das sind sicherlich auch die einzigen Daten, die die Polizei bekommen hat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Polizei in der Lage ist, 22 Mio. Kreditkartenkonten auszuwerten. Da scheitert es ja schon an viel kleineren Dingen.

ich sehe das sehr kritisch! das ist doch nur der anfang der spionage auf konten bzw. kreditkarten.

wie lange wird es dauern, bis etwa zahlungsdaten nach beliebigen merkmalen durchsucht werden? vielleicht interessiert bald wer sich wo aufgehalten hat, sich mal aspirin aus griechenland bestellt hat usw.

den ballon porno oder drogen sehe ich immer öfters, damit macht man das volk gefügig und hat quasi den freibrief. btw. ist lt. gesetz auch das handyvideo eines 18jährigen mit seiner 17jährigen freundin illegal, auch wenn beide daran spass hatten und das absolut freiwillig getan haben. es muss nicht immer der brutale vergewaltiger sein, um mit der justiz in konflikt kommen zu können.

für mich ein weiterer grund mehr, banken und dem staat nichts mehr anzuvertrauen, was nicht unbedingt sein muss. nicht, weil ich aktuell was zu verbergen hätte, aber wer weiss, vielleicht ist auch bald der onlinelottospieler oder sportwetter ziel der abfragen...

Zitat

Original geschrieben von webbiller
.... aber nicht dumm und machen Ihre Konten bestimmt nicht in irgend einem Land auf, wo bekannt ist, dass die Regierungen, Ermittlungsbehörden, Banken etc. eine gute und offene Kommunikation in Sachen internationaler Polizeiarbeit haben. Hast du schonmal versucht in einem fremenden land irgend eine Behördenauskunft zu bekommen... Wenn man wartet bis man ne offizielle Auskunft bekommt, sind die Verbrecher schon längst mit ihren Millionen in Rente gegangen.

Ich denke dafür wählt man sogenannte Politiker, die ja bekanntlich die Aufgabe haben, für das Volk tätig zu werden. Im Budget eines Außenministers müsste eine Reise in ein Land, mit welchem Kommunikationsprobleme bestehen, finanzierbar sein.

Ich kann Dir auch nicht folgen wenn Du argumentierst, dass man eben alle Konten von sämtlichen KK-Inhaber prüfen müsse, wenn man als Staat selbst Kommunikationsprobleme mit anderen Staaten nicht geregelt bekommt. Mir ist nicht bekannt, dass ein Staat oder gar mehrere Staaten dieser Erde für Kinderpornographie plädieren und sich diese Staaten gar einer offiziellen Anfrage zum Schutze der Produzenten und Händler verweigern würden.

Zitat

Das kann ich so nicht unterstützen. Es muss immer in allen Fällen auf beiden Seiten gekämpft werden, bei den Anbietern als auch bei den Käufern. Die Käufer sind es nämlich die es zu einem lukrativen Markt machen- und diese kann man durchaus durch Strafen abschrecken: Die Kriminellen die daran verdienen und im sicheren Ausland stecken, die schreckt die Aussicht auf ein paar Jahre Knast nicht ab.
Das Problem sind die Konsumenten! und wenn hier nicht eine öffentliche und strafrechtliche Ächtung erfolgt, dann sinkt nur die Hemmschwelle potentiele interessierter Kunden und der Markt wächst weiter...

Ja, schade! Aber wie bereits mehrfach in diesem Thread erwähnt, sind nicht alle KK-Inhaber automatisch auch Konsumenten von Kinderpornographie. Man hat Konsumenten von Kinderpornographie zu bekämpfen nicht aber jeden potentiellen Kosumenten eines x-beliebigen Films.