Gesucht wird ein, im Unterhalt günstiger, PKW

  • Hallo,


    mein Peugeot 205 fällt so langsam auseinander, und mit über 200.000 km auf der Uhr lohnen sich die vielen anstehenden Reparaturen nicht mehr wirklich.
    Es muß also ein neuer Gebrauchter her. Allerdings sind unsere Vorstellungen recht anspruchsvoll:


    1. Anschaffungskosten max 5.000 EUR
    2. Der Wagen muß günstig im Unterhalt sein. d.h. Steuer max 300EUR, günstige Versicherungseinstufung und geringer Verbrauch. Lohnt sich ein Diesel bei max 12.000km pro Jahr?
    3. Genug Platz für zwei Erwachsene und ein Baby (auch um mal drin zu schlafen)


    Eigentlich hatten wir uns schon in einen VW-Bus verliebt (T3), nur sind die Unterhaltskosten jenseits von Gut und Böse ;) somit hat sich das Thema erledigt.


    Jetzt weiß ich auch nicht so recht was ich machen soll, ein Kombi wäre mir persönlich ja am liebsten, meine Freundin will aber lieber einen Auto, in dem man auch mal übernachten kann (VW Caddy-Klasse). Was ist mit einem wirklich kleinen Wohnanhänger? Gibt es sowas? und reicht ein Kleinwagen (<Golfklasse) um sowas zu ziehen? Welche Motoren sind Minimum mit Anhänger?


    Dann bin ich ja außerdem ein Fan von alternativen Kraftstoffen. Man muß sparen wo man kann ;) Ist es möglich alte Dieselmotoren ohne teure "Umrüstung" mit Aldi-Pflanzenöl fahren? Ab wann lohnt ein Umbau auf Gas? Gibt es ähnliche Fahrzeuge wie den Golf Ecomatic


    Ich hoffe ihr könnt mir noch ein paar Tipps geben, vielleicht finde ich ja mit eurer Hilfe den passenden Wagen ;)


    Ciao

  • Ihr wollt ja nicht ständig im Wagen übernachten, sondern diesen unter normalen Umständen für den Alltagsgebrauch nutzen ?


    Also würde ich mir ersteres wieder abschminken, denn ein günstiges Hotel kann man sich für die T3 Mehrkosten schonmal leisten. Wenn ich sehe wie viele einen T3 oder T4 ALLEINE bewegen könnte ich das k*tzen bekommen, das ist noch schlimmer als die ganzen SUVs die in unserer Gegend niemand braucht aber trotzdem schön in der Stadt und auf Kurzstrecke gefahren werden. :rolleyes:


    5000 € wird eng für die Kombi/Mittelklasse, ich nutze einen Renault Clio B Ph2 der wirklich sehr günstig in Steuern und Versicherung ist (Steuer D3 ca. 80 € bei 1.2l / KFZ Haftpflicht macht bei 60% ca. 260 € jährlich, hab die genauen Kosten jetzt nicht im Kopf).. Gebraucht gibts den von Privat schon ab ca. 4000 € für einen BJ 01/02.. habe meinen vom Händler für 5000 € bezogen, 5 Jahre Alt mit Renault Garantie und sehr guter Ausstattung (Servo/Klima/Zentral mit FFB/EFH/el. Spiegel ect.). Einen VW diesen Baujahrs und mit dieser Ausstattung bekomme ich nicht unter 7k€, also lohnt sich ein ausländisches Fabrikat auf jedenfall.


    Alternativ auf Gas lässt sich fast jedes Fahrzeug umrüsten, bei deinen 12000km im Jahr lohnt sich das aber auf garkeinen Fall. Auch ein Diesel brauchst du nicht.

  • Schöne Autos gibt's wie Sand am Meer, aber wenn ihr nur 5000 EUR investieren könnt müßt ihr am Boden bleiben was die Ansprüche angeht.


    Bei 12000km/Jahr lohnt sich kein Diesel und die Frage ist auch ob ihr, nur um 1, 2 Mal im Jahr im Auto pennen zu können, gleich ein anderes Fahrzeug wählt. Ich meine: 500 EUR mehr Anschaffung und 200 EUR mehr Versicherung, Steuer, Unterhalt, ... jedes Jahr für einen anderen Wagen zahlen um 1, 2 Mal in dem Auto schlafen zu können??? Für 50 EUR bekommt man ein Doppelzimmer mit Zustellbett für's Kind und Frühstück, und da hat man fliessend Wasser, eine Dusche und Strom obendrein.
    Nichts für ungut, die Idee Deiner Frau, in dem Auto schlafen zu können, ist sicher ganz nett - aber finanziell unsinnig wenn allein deswegen für oder gegen ein Modell entschieden wird.


    Ich würde erstmal überlegen ob ihr für die 5000 Piepen ein Auto kaufen wollt, oder ob das auch die Basis für ein Leasing oder eine Finanzierung sein kann. Davon hängt dann schon mal viel ab.


    Dann würde ich überlegen welche Anforderungen der Wagen haben soll: ein Kombi oder Van würde sicher wegen des Stauraums (Kinderwagen oder so?) Sinn machen - und den Nebeneffekt, darin schlafen zu können, hätte es dann auch - wenn Deiner Frau das trotz des oben Gesagten wichtig ist.


    Meine Empfehlung wäre hier: Renault Kangoo oder vergleichbar. Die Autos sind groß, in den Ausmaßen aber trotzdem kompakt, und in der Anschaffung überraschend preiswert. Vor allem kommst Du hier mit den 5000 EUR schon relativ weit und mußt nicht gleich eine ganz alte Gurke kaufen. Als typische Familienkutschen dürften diese Autos auch in den Unterhaltskosten gut dastehen...


    Sollte die Überlegung, daß ein Hotelzimmer 1 oder 2x im Jahr immer preiswerter ist als ein 500 EUR teurerer Wagen könnte man auch auf die Idee kommen daß ein guter Kleinwagen reicht - offenbar hat ja bisher ein 205 gelangt.
    Ich würde mir deswegen mal den Fiat Punto ansehen, der - entgegen dem sonstigen Image von Fiat - in Tests immer sehr gelobt wird: zuverlässig und preiswert, ein ganz untypischer Fiat.


    Womit ich in eurer Lage auch liebäugeln würde wäre ein Dacia Logan. Der kostet neu ca. 8000 EUR und da hättet ihr mit einer geringen Finanzierung sogar einen Neuwagen. Großer Wehrmutstropfen und ein ziemlich starkes Argument gegen den Wagen ist allerdings daß seine Werte im Crashtest nicht die allerbesten waren. Wobei hier die Frage ist ob ein älterer Gebrauchter unter dem Strich sicherer ist - würde dann sicher davon abhängen welches alternative Fahrzeug man vergleicht.


    Unter dem Strich würde ich wohl zu einem Renault Kangoo oder etwas ähnlichem greifen, den Wagen finanzieren und für schätzungsweise 10.000 EUR einen Jahreswagen erwerben. Deine Frau hätte ihren Willen, obwohl ich die Überlegung mit dem "im Auto pennen" eher für unsinnig halte. Ein Nickerchen kann man in jedem Auto halten - pennen in keinem so richtig komfortabel - da müßte dann schon ein Wohnmobil her, aber das ist kosten- und großenmäßig außerhalb eures Suchgebietes.
    Ein Kangoo - oder vergleichbar - ist sicher sehr preiswert im Unterhalt, ihr schlagt euch nicht mit den Wehwehchen eines schon in die Jahre gekommen Gebrauchten herum, Verschleißteile sind bei einem Jahreswagen erstmal nicht fällig, kein Theater wegen TÜV etc., ihr fallt nicht auf versteckte Mängel eines alten Gebrauchtwagens herein, das Auto hat Garantie. Da bekommt man sehr viel Auto für's Geld...


    Umrüstungen auf Gas z. B. kosten ca. 1800 EUR, da ist die Frage wie lange ihr den Wagen fahrt und in welchem Zeitrahmen sich die Investition rechnet. Sowas kannst Du natürlich nur selber kalkulieren...


    Wohnanhänger kosten in der Anschaffung sehr, sehr viel Geld, Du brauchst einen stark motorisierten Zugwagen (-> treibt wieder Steuer und Versicherung hoch), immer einen Stellplatz (sowohl zuhause als auch wenn ihr auf Tour seid) und ein Mini-Wohnanhänger ist eng und nicht nur platzmäßig, sondern dadurch auch sozial streßig. Deswegen: vergiß es.


    Interessante Links: Klick mich hart!

    Ich dachte immer es sei technisch unmöglich mit jemandem Sex zu haben, der Dörte heißt...

  • Der Logan hat doch für die 8k € "nackt" doch auch 0 Ausstattung.. soweit ich weiss noch nicht mal ABS und keine Servo ?! Ist doch ein Witz.


    Da finde ich einen jungen Gebrauchtwagen z. B. von Renault besser. Den bekommt man für 5k € mit guter Ausstattung.

  • ABS ist Serie und Servolenkung ist bei 8k € auch drin. Die Preisskala beginnt bei 7200 €.


    Ich denke man kann keine Teilaspekte herausgreifen, sondern muß immer das "Gesamtpaket" sehen: für 8000 EUR bekommt man hier immerhin einen Neuwagen mit allem, was man benötigt um zeitgemmäß von A nach B zu fahren - und wo nix an Technik und Elektronik ist kann nichts kaputt gehen. Hier wird man nicht, wie bei VW, hören, daß leider ein neues Steuergerät für 2500 EUR fällig wird - die Hälfte dessen, was man für das ganze Auto gezahlt hat.


    Natürlich bekommst Du für 5000 EUR super ausgestattete Gebrauchte in ordentlicher Qualität, nur fragt sich natürlich ob die im Unterhalt preiswerter sind und ob es einem wichtig ist diese oder jene Spielerei an Bord zu haben. Es gibt eben Käufer, die brauchen kein Spielzeug, aber wollen ein modernes, neues Auto, das sie lange Jahre preiswert durch die Gegend fährt. Vielleicht haben diese Käufer keine Lust einen schon mehrere Jahre alten Wagen zu kaufen, sich Gedanken um Verschleißteile, Reparaturen, TÜV-Termine und eine Garantie oder Rost zu machen...


    Ob ein mehrjähriger Renault nun soooo toll ist, sei auch dahin gestellt - Weltmeister in der Zuverlässigkeit sind das sicher nicht.


    Unterschiedliche Käufer stellen vielleicht andere Aspekte in den Vordergrund, aber jeder hat die Wahl. Dem einen gefällt das Konzept des Logan, eine niegelnagelneuer Wagen für 7200+ EUR, für den anderen muß es eine S-Klasse sein - auch wenn sie schon 1980 gebaut wurde...

    Ich dachte immer es sei technisch unmöglich mit jemandem Sex zu haben, der Dörte heißt...

  • Printus
    Vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Hast mir schon sehr geholfen, bzw. meine Denkweise bekräftigt und blödsinnige Ideen schnell vergessen lassen.


    Der Logan kommt allerdings nicht in Frage, da er 3000 Euro über dem Limit liegt. Außerdem ist mir dieses Auto irgendwie unsympatisch.


    Mit dem Kangoo oder einem Opel Combo hab ich auch schon geliebäugelt, ein sehr praktischer Wagen.


    Finanzierung eines Neuwagens fällt wohl eher flach, denn ich werde in den nächsten Jahren mein Abitur auf dem 2. Bildungsweg nachholen... und mit dem mickrigen Bafög wird's so schon eng ;) Bevor jetzt der Kommentar kommt: "Kauf dir doch eine Monatskarte für Bus & Bahn", 2x Monatskarten sind fast genauso teuer wie mein jetztiger Peugeot. Und den kleinen Aufpreis nehm ich gern in Kauf, denn mit Auto fahr ich weitaus flexibler und viel bequemer.



    Leider reicht mein Kfz-Horizont nicht wirklich weit. Die Japaner sind mir völlig fremd, ob da vielleicht noch der ein oder andere Geheimtipp drin ist? Die Franzosen bauen zwar wirklich sehr genial Autos, aber meiner Erfahrung nach recht reparaturanfällig, leider. Naja und dann wären da noch VW & co: zuverlässig, aber teuer - kommt also eher nicht in Frage...


    Ich hoffe mein alter 205er hält noch ein paar Monate durch, auf Krampf will ich mir nämlich kein Auto kaufen müssen...


    ciao crazyd

  • Zwischen 4 und 5.000 Euro gibt's schon was feines; Citroen, sind aber nicht autom. reperaturanfällig, weil Franzosen. Jedenfalls fiel mir als erstes der Berlingo ein, quasi das Pendant zum Kangoo. Desweiteren wären da noch Xantias und Xsaras, Bj. um '00 mit ~50 bis 65.000 km und je nach Ausstattung alle in der Preiskategorie zu haben.


    Das kommt aber der Suche nach einer Nadel im Heuhaufen nahe, denn (nur um aus dem Stehgreif ein paar Marken zu nennen) bei Fiat/ Renault/ Kia/ Hyundai/ Ford/ Rover/ Toyota wird mit Sicherheit auch etwas zu finden sein. Problem ist halt, welche Typklassen die bei den Versicherungen haben; das ist dann ein ewiges vergleichen.

    LG G4, LG G Flex 2, Note 4, Note 5, S6, S6 edge+, Aldi Talk, WhatsApp-Sim, Vodafone Smartphone Special, blau.de, congstar

  • Für bis zu 5000€ ist u.a. ein Opel Vectra B Kombi(ab Bj 97) zu haben.
    Für euch wäre da der 1.6 16V Motor mit 100PS ausreichend und ist auch recht günstig im Unterhalt durch D3-Norm und günstige Versicherungseinstufung.


    Für "Alternative Kraftstoffe" eignet sich er auch, da du ihn auf Autogas umrüsten kannst, ob es sich lohnt solltest du allerdings vorher Rechnen.


    Edit:


    Eine weitere Alternative ist auch ein Ford Escort der letzten Baujahre als Kombi.
    Ich fahr selber einen und bin sehr zufrieden mit der Kiste. Allerdings solltest du hier mindestens die 90PS-Version nehmen.

    Für den optimisten ist das glas halb voll, für den pessimisten halb leer, für den ingenieur doppelt so groß wie's sein müsste.

  • Ich würde dich einen gebrauchten Daihatsu Coure empfehlen.
    Für 5000 € kriegst du noch einen vernünftigen Gebrauchten vom Händler und ein Auto, dass wirklich qualitativ gut ist.
    Mein Daihatsu Move hat auch schon fast 200 Tsd Kilometer und kaum was gehabt. ;)

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    Samsung Galaxy Note 10.1 2014-Edition Tablet und Microsoft Surface 3 Pro
    Kabelinternet: Vodafone/Unitymedia 2 Play 100/50 MBit.

  • Eventuell Mercedes C-180, Bj 96. Wir haben unseren vor 2 Jahren für 6000€ mit 60k km bekommen, wie neu. Der ist ziemlich problemlos.



    Fürs Schlafen, den normalen Chrysler Voyager, zb BJ 98, dürfte noch recht günstig sein. Wenn man die hintere Sitzbank rausgibt und ev. sogar eine Matratzte rein, ist das ein fahrendes, angenehmes, Doppelbett mit viel Platz

    "Das Leben ist ein Bumerang: man bekommt zurück, was man gibt."


    Dale Carnagey (1888-1955)

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