Verkehrsdichteerfassung durch Mobilfunk

Einen Guten Morgen miteinander,

vor einiger Zeit las (connect) und hörte (Radio) ich von einer technischen Möglichkeit, (Autobahn-)Staus an Hand der Dichte des Verkehrs über die Position der "fahrenden" Handies zu erkennen. So könnte die teure und stationäre Telematik über die "anonymisierten" Funksignale der Mobiltelefone ersetzt bzw. ergänzt werden.

Soweit zur Theorie und dem, was ich gehört habe. Jetzt meine Frage zur technischen Umsetzung:
Über die Timing Advance ist sicherlich eine ungefähre Ortung eines Handies möglich - vor allem, wenn eine Richtung (also eine der zwei möglichen Dimension) durch den Straßenverlauf bereits vorgegeben ist. Aber wie wird diese TA ausgelesen, wenn das Mobiltelefon gerade "idlet", also sich nicht in der Sendestufe (Gespräch oder PLU) befindet? Nur durch die gerade belegten Leitungen eine Statistik über den fließenden Verkehr zu erstellen, kann ja wohl nicht seriös sein: da könnten ja zufällig 10 Menschen auf einem Straßenkilometer telefonieren und es sähe extern nach einem Stau aus; andererseits könnten in einem Stau eben Tausende gerade nicht telefonieren und man würde gar keine Verkehrsdichte erkennen (können). Ist eine netzseitige Erfassung der TA vielleicht auch im idle mode möglich oder wollen die Erfinder wirklich mit dieser unbekannten Variable "telefonierend im Auto oder nicht" leben und rechnen? Die kurzzeitige und in Netzen verschiedene PLU-Frequenz kann ja wohl kaum als einziges Kriterium dienen - dafür wäre sie bei der Verkehrsdichteerfassung viel zu unpräzise.

Weiß jemand mehr über die Lösung dieses Problems und die Technik, die hinter diesem Telematik-Konzept durch Mobilfunk steckt?

Gruß vom Schwob

Zitat

Original geschrieben von Brainstorm
Naja auch wenn das Telefon nicht telefoniert ist es ja doch in er BS eingebucht. Daher ist die Position auch ohne Telefongespräch bekannt.

Und genau das kann ich mir nicht vorstellen: Das Handy sendet im idle mode nichts, es empfängt nur CB-Kanäle, es bewegt sich, ohne es dem Netz mitzuteilen - außer eben bei einem LU oder PLU, einem eingehenden oder ausgehenden Anruf usw.

Woher soll das Netz dann wissen, wo genau in einer Local Area (LA) as eingebuchte Gerät liegt oder fährt. Soll etwa nur das nötige Location Update beim Fahren (alle 5-60 Minuten?), bei dem die TA neu ermittelt wird, ausreichen, um eine Verkehrsdichte zu erfassen? So wäre ja ein Stau nur an Randzonen einer Local Area möglich - und dort ziemlich genau, zugegeben. [edit] Außerdem: bei eingehenden Anrufen wird das Rufsignal von allen BTS in der aktuellen LA gesendet - eben gerade weil das Netz nicht weiß, in welcher BTS du gerade eingebucht bist: es kennt nur die LA. Richtig? Oder weiß es doch die BTS und geht auf Nummer Sicher, falls das Handy sich gerade innerhalb der LA umbucht? [/edit]

Zitat

Original geschrieben von Brainstorm
Nicht erfasst werden nur wirklich ausgeschaltete Geräte. Aber das dürften die wenigsten sein.

Dafür ist dann ja das PLU zuständig, um sozusagen "die toten Fische zu fangen" (wie es senderlisteffm mal so schön geschrieben hat).

Gruß vom Schwob

Zitat

Original geschrieben von boener
genau,wie sollte auch sonst z.B. der Loop-Handyfinder funktionierten.....

Die Ortung durch den o2-Handyfinder funktioniert definitiv nicht ohne die Sendestufe des Handies: ich habe es eben noch mal ausprobiert und mit dem Nokia NetMonitor die Handy-seitigen Reaktionen beim Orten verfolgt. Beim Feststellen der BTS, in die das Handy eingebucht ist, geht das 7110 in den SDHC. Dabei findet kein Empfang einer SMS oder eines Telefonats statt; das wäre ja sonst unmittelbar danach angezeigt worden. Normalerweise kommt gleich im Anschluss an diese Ortung auch eine SMS-Benachrichtigung über diesen Vorgang: bei mir blieb sie aber aus - nur die Ortung fand korrekt (ich konnte ja dank NetMonitor Kanal und Gauß-Küger-Koordinate sehen bzw. zuordnen) statt. Demnach würde ich sagen: keine Ortung ohne Sendestufe. Damit sind wir wieder bei der Anfangsfrage: Wie erkennt das Netz den Standort im idle mode oder wie soll die Verkehrsdichteerfassung sonst stattfinden?

Gruß vom Schwob

hotte und morsum:

Ich meinte es schon so, wie ich es sagte - Handies dienen als Verkehrsfluss-Anzeiger:

Zitat

Von den Millionen Handys, die es in Deutschland gibt, ist ein großer Teil gerade während der Dauer von Autofahrten aktiv. Zu Hause und im Büro ist man mit normalem Telefon erreichbar, das Mobiltelefon nutzt man bei der Automobilität. Durch geeignete Auswertungsprogramme kann die Telefonfirma jetzt feststellen, wie sich Ströme von aktiven und standby-Handys von Zelle zu Zelle durchs Land bewegen. Es sind so viele Handys aktiv, daß schon von diesen Daten Rückschlüsse auf die Verkehrsdichte und Geschwindigkeit auf deutschen Autobahnen möglich sind, die man an die Fahrer melden kann.
Quelle: http://www.aktiv.org/DVD/Themen/dana/mobilitaet.html

Ist tegaron (http://www.tegaron.de) ein Vertreter dieses Systems und wird bereits genutzt (inkl. GPS), oder habe ich das auf der verlinkten Seite oben (Quelle) falsch verstanden?

Gruß vom Schwob