Ich schliesse das "TT-Konto" wg. Betrug

:mad:

Schade, dass man immer wieder feststellt, dass TT wirklich auch das wahre Leben verkörpert: Viele gute Dinge und nette Leute aber auch ein paar absolute Arschlöcher.

Ich hab das aber richtig verstanden, dass Du wenigstens +/- Null da rausgehst und nicht sogar noch einen finanziellen Schaden davon trägst, oder?

Chris

Sowas ist echt Mist. :flop:

Ist uns beim Fussball-Forum auch schon passiert, das lief über eine Date-Line. Wir haben direkt Anzeige erstattet, auch wenn (bisher noch) nichts bei rumgekommen ist. Zum Glück konntest Du das Geld noch rückbuchen lassen.

Zitat

Original geschrieben von Ray
Zum Glück konntest Du das Geld noch rückbuchen lassen.

Man kann einer Lastschrift immer widersprechen, auch wenn einem die Banken immer was anderes weismachen wollen. Spreche da als ehemaliger Bänker aus Erfahrung.

Zitat

Was ist diese ominöse 6-Wochen Frist für Kontoinhaber bei Rückgaben wegen Widerspruch ?
Flapsig formuliert: Ein häufiges Mißverständnis
Zwischen den Banken ist im Lastschrift-Abkommen (Abschnitt III, Nr. 2) eine 6-Wochen-Frist ab Belastung genannt, während derer Lastschriften zurückgegeben werden können. Der Zahlungspflichtige ist diesem Abkommen nicht beigetreten (Abschnitt IV, Nr. 1) und somit nicht an diese Frist gebunden. Theoretisch kann er unbegrenzt der Lastschrift widersprechen, da die Kontobelastung schwebend unwirksam ist (kein Auftrag von ihm an seine Bank, der BGH hat hier die "Genehmigungstheorie" aufgestellt). Dies kann zum Beispiel der Fall sein, wenn der Kunde den ganzen Winter im warmen Süden verbracht hat oder monatelang im Krankenhaus lag und jeweils keine Ahnung von der Lastschrift hatte. Er muß allerdings trotzdem §242 BGB (Pflicht zur unverzüglichen Aufklärung) und Ziffer 11 (4) der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (Unverzügliche Prüfung von Mitteilungen) beachten! Abgesehen davon kann der Einziehende natürlich zivilrechtlich gegen den Zahlungspflichtigen vorgehen, was unter Umständen teuer wird. Also nicht aus "Lust und Dollerei" Lastschriften zurückgeben.
Die Bank kann somit auch die unberechtigte Lastschrift noch nach mehr als 6 Wochen zurückgeben. (LS-Abkommen Abschnitt III Nr. 2 "Schadenersatzansprüche im Sinne der Regelung in Abschnitt I Nr. 5 bleiben hiervon unberührt" / Abschnitt I Nr. 5 " Bei Lastschriften, die als Einzugsermächtigungslastschrift gekennzeichnet sind, haftet die erste Inkassostelle der Zahlstelle für jeden Schaden, der dieser durch unberechtigt eingereichte Lastschriften entsteht")
Die Valutierung der Rücklastschrift sollte nach obiger Argumentation (Belastung war nicht rechtmäßig, also muß die Buchung als solche rückgängig gemacht werden, inkl. der Valuta) natürlich auf den Tag der unrechtmäßigen Lastschrift fallen. Zumindest der BdB hat seine angeschlossenen Banken auch im Anschreiben (bei der Verteilung des neuen LS-Abkommens 1995) nochmal darauf hingewiesen !

Neu ist, daß seit Frühjahr 2002 neue AGB gelten, in denen die Lastschriftrückgabe explizit zwischen Bank und Kunde geregelt ist. Diese Möglichkeit zur Regelung per AGB hatte der BGH in seinem letzten Urteil (Urteil vom 6. Juni 2000 - XI ZR 258/99) zum Thema Lastschriftrückgabe ausdrücklich vorgesehen.

AGB Ziffer 7 Rechnungsabschlüsse bei Kontokorrentkonten (Konten in laufender Rechnung); Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
(...)
7.3 Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
Hat der Kunde eine Belastungsbuchung aus einer Lastschrift, für die er dem Gläubiger eine Einzugsermächtigung erteilt hat, nicht schon genehmigt, so hat er Einwendungen gegen diese im Saldo des nächsten Rechnungsabschlusses enthaltene Belastungsbuchung spätestens vor Ablauf von sechs Wochen nach Zugang des Rechnungsabschlusses zu erheben. Macht er seine Einwendung schriftlich geltend, genügt die Absendung innerhalb der Sechs-Wochen-Frist. Das Unterlassen rechtzeitiger Einwendungenen gilt als Genehmigung der Belastung. Auf diese Folge wird die Bank bei Erteilung des Rechnungsabschlusses besonders hinweisen.
(Banken-AGB, eigene Hervorhebungen)
Wie aus der Formulierung zu erkennen ist, gilt diese Regelung also nur für Lastschriften, bei denen wirklich eine Einzugsermächtigung vorlag und der Zahlungspflichtige z.B. nachträglich mit der Höhe nicht einverstanden ist. Vollkommen unberechtigte Einzüge von unbekannten Einziehenden sind damit nicht von dieser AGB-Klausel erfaßt.

Hinweise: Bei den Sparkassen findet sich die Regelung in Ziffer 7.4, bei der Postbank bezieht sich Ziffer 7.5 auf alle Lastschriften, der Einschub "für die er dem Gläubiger eine Einzugsermächtigung erteilt hat" ist hier nicht AGB-Bestandteil.

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Die Bank des Zahlungspflichtigen hat übrigens kein Recht zu prüfen, ob der Zahlungspflichtige die Lastschrift zurückgeben darf, bzw. sich zu weigern, eine Lastschriftrückgabe vorzunehmen.
Zur Frage, ob eine Lastschriftrückgabe sittenwidrig ist, hat der BGH 1979 für verschiedene Konstellationen Stellung genommen.
Aktuell hat der BGH gerade in 6/2000 wieder einmal entschieden, daß ein "Widerspruch gegen Kontobelastungen aufgrund Einzugsermächtigungslastschriften (...) ohne Einhaltung einer bestimmten Frist bis zur Genehmigung der Belastungen durch den Kontoinhaber zulässig" ist (Urteil vom 6. Juni 2000 - XI ZR 258/99, BGH-Pressemitteilung 39/2000). Die in der Urteilsbegründung vorgesehene Möglichkeit zur Regelung per AGB findet, wie oben geschrieben, in den aktuellen Bank AGB Anwendung.

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Natürlich ist das blöd, dass sowas passiert.

Gruß Gunn

Gunn

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SunnyStar

Soetwas ist wirklich schade, aber zeigt auch immer wieder, dass man im worl Wide Web nicht sicher ist - leider.

Dass irgendwelche Idioten sich illegal Geld beschaffen (bzw. es versuchen, zum Glück ist es im Endeffekt nicht gelungen) und damit gut gemeinte "Leistungen" Einzelner an eine Community kaputt machen, ist einfach nur das Letzte! :flop:
Und dann auch noch auf so dumme Art und Weise - dass eine LS zurückgezogen werden kann, sollte bekannt sein, wozu versucht man das dann überhaupt noch? :confused:

Ich hoffe, der/die Übeltäter wird gefunden und dafür bestraft!

Shani Ace

Leider gibt es Leute, die Spaß daran haben Leute zu "ärgern". Natürlich hört bei solch einer Sache der Spaß auf.
Ich weiß auch nicht, wie das bei Firstload läuft?! Wenn eine Verifizierung des Konto ausreicht um das Tool nutzen zu können, dann hatte der Täter zumindest ein paar Tage Zeit gehabt zu ziehen bis der Schwindel auffliegt.

Zitat

Original geschrieben von Shani Ace
Dass irgendwelche Idioten sich illegal Geld beschaffen (bzw. es versuchen, zum Glück ist es im Endeffekt nicht gelungen ) und damit gut gemeinte "Leistungen" Einzelner an eine Community kaputt machen, ist einfach nur das Letzte!

Doch insofern, als dass sie Leistungen im Internet kassieren ohne dafür zu zahlen. Auf dem Schaden bleibt letzten Endes das Unternehmen sitzen.

Echt ätzend sowas! Bei mir wurden neulich vom Firmenkonto Blumen abgebucht an eine Frau, die ich nicht kenne. Unabhängig von dem Geld auch noch so privater Ärger... Grr! Das mit Bankdaten ist super ärgerlich! Schade, dass sowas passiert ist.

Warum nehmen solche Drecksäcke nicht wenigstens Quelle/Otto/Telekom-Rechnungskonten? Da ist der "Schaden" geringer, und unter den Millionen Umsätzen viel unauffälliger :p

Zum Thema: was geht den vom TT-Konto ab? Bei einigen Banken ist es möglich das Konto generell für LS zu sperren. Rückgabe ist ja ebenfalls problemlos möglich.