Wie tritt ein Nikolaus auf?

Zitat

Original geschrieben von AdministratorDr
Nein, biblisch korrekt würde man es überhaupt nicht feiern, weil, wie bei Wikipedia und auch sonst bei google zu findende Artikel über den Ursprung Weihnachtens, zeigen, dass es überhaupt keinen biblischen Ursprung ist. Davon abgesehen, dass Jesus nicht am 24. geboren worden ist, was sogar sehr leicht zu ermitteln ist. Bei Wikipedia wird Mai gesagt, ich kenne jedoch nur eine Berechnung auf den Monat September/Oktober.

Ich sag immer, hätte Gott gewollt, dass wir den Geburtstag Jesu feiern, hätte er uns ein Datum mitgegeben (wie auch bei der Abendmahlsfeier, wo das Datum explizit genannt wird).

Du bist auf Weihnachten nicht so gut zu sprechen, wie
Mit dem 6. Januar war auf die Geschichte mit den 3 hl. Königen bezogen. Weil ja schließlich DA Geschenke verteilt wurden. Und WENN man sich entschließt Geschenke in der Weihnachtszeit zu machen, DANN logischerweise am 6.1.

Wieso hat Weihnachten keinen biblischen Ursprung? Man feiert die Geburt von Jesus...ich denke, das ist Ursprung genug Das die Art und Weise des heutigen Weihnachten mit dem Eigentlichen Hintergrund nichts mehr zu tun hat...DA liegen wir konform.

Inwiefern wurde für das letzte Abendmahl ein explizites Datum genannt? afaik wird Ostern doch anhand vom Mond berechnet???

hallo,

das ist doch auch so, dass man seine geburtstagsfeier aufs wochenende legt, weil dann alle einen saufen können.... warum soll das jesuskind das nicht auch mal machen können.

die sache ist doch so: wenn jesus im frühjahr/sommer geboren ist, dann ist das haupturlaubszeit. da hat man einfach keine zeit für weihnachten. ausserdem ist dann mit weisser weihnacht essig. deshalb hat er wohl gesagt: "kommt leute, feiern wir am 24.12. das trifft sich gut, da sind gleich danach 2 tage frei und wir können schön einen saufen.".

ich finde die lösung sehr gut!

Zitat

Original geschrieben von Bino-Man
Du bist auf Weihnachten nicht so gut zu sprechen, wie
Mit dem 6. Januar war auf die Geschichte mit den 3 hl. Königen bezogen. Weil ja schließlich DA Geschenke verteilt wurden. Und WENN man sich entschließt Geschenke in der Weihnachtszeit zu machen, DANN logischerweise am 6.1.

Klar, wenn man es genau nehmen würde, dann der 6.1. Und auch da gilt: Es gab nie 3 heilige Könige. Wird nirgendwo in der BIbel von gesprochen sondern nur von einer Zahl "Waisen" die sich vorher bei Herodes informierten, also genau dem, der alle Jungen umbringen wollte.

Zitat

Wieso hat Weihnachten keinen biblischen Ursprung? Man feiert die Geburt von Jesus...ich denke, das ist Ursprung genug

Siehe hier:

Zitat

In der Bibel läßt sich außer der Geburt Jesus Christus nichts über Ursprung und Bräuche zum Weihnachtsfest finden.

Auch gibt es keinen Hinweis auf das Geburtsdatum von Jesus Christus.

...

Die Germanen feierten zu dieser Zeit das Julfest oder das Mittwinterfest.

Im römischen Reich wurden die Saturnalien, ein Friedensfest, an dem man besonders der Armen und Sklaven gedachte, gefeiert.

In Persien soll an diesem Tage Mithras, der Licht- oder Sonnengott, geboren worden sein.

Der Mithraskult begann sich im Jahre 70 vor unserer Zeit im ganzen römischen Reich als neue Religion auszubreiten.
Quelle: http://ffm-interaktiv.de/weihn…hnachten/weihnachten.html

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Fakt ist, das der Ursprung kein christlicher war. Wenn man die katholische Kirche natürlich als Maßstab nimmt, ist es "christlich", nicht aber im ursprünglichen Sinne. Ansonsten ist es ein sammelsorium an Götzen die an diesem Tag verehrt werden. Je nachdem wie man es sieht.

Zitat

Das die Art und Weise des heutigen Weihnachten mit dem Eigentlichen Hintergrund nichts mehr zu tun hat...DA liegen wir konform.

Wie schon gesagt. Für mich ist da ein himmelweiter Unterschied was eine Kirche sagt und was die Schrift selber darüber sagt.

Zitat

Inwiefern wurde für das letzte Abendmahl ein explizites Datum genannt? afaik wird Ostern doch anhand vom Mond berechnet???

Auch hier wieder eine Quelle, den du hast recht. Datum meint natürlich das was wir darunter heute verstehen.

Zitat

Die Wurzeln der Berechnungen des Osterfests liegen im jüdischen Kalender, der im Gegensatz zum Julianischen beziehungsweise Gregorianischen Kalender ein Mondkalender ist. Jeder Monat beginnt mit dem neuen Mond, das Normaljahr umfasst zwölf Monate, ein Schaltjahr zählt 13 Monate. Am Vollmondtag des Frühlingsmonats Nisan - das ist der 14. Tag dieses Monats - wird das jüdische Passafest gefeiert. Dieser Termin wird strikt eingehalten, unabhängig vom Wochentag, auf den der 14. Nisan fällt. Zur Zeit dieses jüdischen Festes starb Jesus in der ersten Hälfte der dreißiger Jahre des ersten Jahrhunderts in Jerusalem den Tod eines Verbrechers am Kreuz und ist, so der christliche Glaube, am dritten Tag danach von den Toten auferstanden.
...
Da beide Überlieferungen, die Synoptiker wie das Johannesevangelium, übereinstimmend berichten, dass Jesus an einem Freitag gekreuzigt wurde, hat man aufgrund kalendarischer Tabellen ermittelt, dass der 14. bzw. 15. Nisan in den Jahren 30 bzw. 33 auf einem Freitag fiel. In einem dieser beiden Jahre starb Jesus von Nazareth.
Quelle: http://www.wienerzeitung.at/De…eligion&letter=R&cob=4144

Falls es zu weit abschreift, kann man gerne an anderer Stelle oder per PN darüber diskutieren.

Gruß,
Dominik

edit:

Zitat

Original geschrieben von jabrokoss
hallo,

das ist doch auch so, dass man seine geburtstagsfeier aufs wochenende legt, weil dann alle einen saufen können.... warum soll das jesuskind das nicht auch mal machen können.

Weil das Jesus-Kind nicht gefragt worden ist und es dem Christentum letztlich absolut wiederspricht. Außerdem nochmal: Wäre der Geburtstag so wichtig gewesen, hätten wir ein Datum oder eine Zeitangabe. So haben wir jedoch den Eindruck, es sei unwichtig.

Zitat

die sache ist doch so: wenn jesus im frühjahr/sommer geboren ist, dann ist das haupturlaubszeit. da hat man einfach keine zeit für weihnachten. ausserdem ist dann mit weisser weihnacht essig. deshalb hat er wohl gesagt: "kommt leute, feiern wir am 24.12. das trifft sich gut, da sind gleich danach 2 tage frei und wir können schön einen saufen.".

Klar, wenn es nur um Geschenke, ein wenig Plastikkitsch geht und "juhu, lasst uns saufen" dann kann man es machen wie du es siehst. Richtiger wird es dadurch nun mal nicht

interessantes Thema...hat zwar mit der Frage des TE nichts mehr zu tun, aber der große Auftritt war ja auch schon...wie wars eigentlich ?

Zitat

Es gab nie 3 heilige Könige.

ok...hast ja Recht Ich zitiere mal aus dem Mathäus Ev.:

Zitat

7Da rief Herodes die Weisen heimlich zu sich und erkundete genau von ihnen, wann der Stern erschienen wäre, 8und schickte sie nach Bethlehem und sprach: Zieht hin und forscht fleißig nach dem Kindlein; und wenn ihr's findet, so sagt mir's wieder, daß auch ich komme und es anbete. 9Als sie nun den König gehört hatten, zogen sie hin. Und siehe, der Stern, den sie im Morgenland gesehen hatten, ging vor ihnen her, bis er über dem Ort stand, wo das Kindlein war. 10Als sie den Stern sahen, wurden sie hoch erfreut 11und gingen in das Haus und fanden das Kindlein mit Maria, seiner Mutter, und fielen nieder und beteten es an und taten ihre Schätze auf und schenkten ihm Gold, Weihrauch und Myrrhe. 12Und Gott befahl ihnen im Traum, nicht wieder zu Herodes zurückzukehren; und sie zogen auf einem andern Weg wieder in ihr Land.

Geschenke gabs nämlich trotzdem :p

Zitat

Fakt ist, das der Ursprung kein christlicher war. Wenn man die katholische Kirche natürlich als Maßstab nimmt, ist es "christlich", nicht aber im ursprünglichen Sinne. Ansonsten ist es ein sammelsorium an Götzen die an diesem Tag verehrt werden. Je nachdem wie man es sieht.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei: Das Weihnachtsfest in der Form, wie es von Statten geht ist 100%ig nicht biblisch, christlich oder sonstwas...keine Frage. Was ich mit Ursprung meinte ist die Geburt Jesu. Also, dass es schon einen gewissen Grund gab, das WeihnachtsFEST "aus dem Boden zu stampfen"

Im Grunde muss jeder für sich wissen, wie und ob er Weihnachten feiern möchte. Ich für meine Person liebe das ganze drumherum. Ebenso den Weihnachtsbaum, der doch auch germanischen oder keltischen Ursprungs ist.

um mal wieder BTT zu kommen:

Printus: Wie ist es gestern gelaufen?

Zitat

Was ich mit Ursprung meinte ist die Geburt Jesu.

Das wäre aber der kleinste gemeinsame Nenner. Das Fest hatte aber einen ganz anderen Ursprung, der Geburtstag Jesu wurde ja nachträglich auf dieses Datum verlegt. Das meinte ich damit

Man kann zwar jetzt sagen, okay es hat noch was mit "Christus" zu tun, dann kann ich aber auch ein x-beliebiges Fest nehmen, z.B. eine Party im Swingerclub, und sage es ist "christlich" weil Jesus die "Nächstenliebe" propagierte. Ist doch ebensoweithergeholt und mit den Werten des ursprünglichen Christentums überhaupt nicht vereinbar.

Aber im Kern haben wir uns verstanden.

Zitat

Geschenke gabs nämlich trotzdem :p

Die Frage ist nur, von wem kamen die Geschenke? Von den Eltern hab es nix, der Weihnachtsmann war auch nicht. Und das Christkind hat sich selbst auch nicht beschenkt Es waren "Waise" die es anbeteten was auch schonmal, wie sich später herausstellt, falsch war, den es war ja nicht Gott.

Aber nun genug.

Zitat

Original geschrieben von Printus

... und einem großen Sack in der Hand.

Nee, oder ?

Zitat

Original geschrieben von AdministratorDr
bei Wikipedia und auch sonst bei google zu findende Artikel über den Ursprung Weihnachtens, zeigen, dass es überhaupt keinen biblischen Ursprung ist. Davon abgesehen, dass Jesus nicht am 24. geboren worden ist, was sogar sehr leicht zu ermitteln ist. Bei Wikipedia wird Mai gesagt, ich kenne jedoch nur eine Berechnung auf den Monat September/Oktober.

Veto!

Dir ist bewusst, daß "Wikipedia" kein offizielles von Akademikern geschriebenes und überprüftes Nachschlagewerk ist sondern quasi eine lose-Blatt-Sammlung ist, die von anonymen Leuten (die komplette, unwissende Idioten sein könnten) geschrieben und von ebenso anonymen Leuten bearbeitet werden?

BTT- bei mir sähe ein Nikolausauftritt wie folgt aus:

Kinder sind im WoZi, am Sicherungskasten wird ein Helfer mit Ghetto-Blaster postiert. Dieser spielt von CG einen einzelnen Kirchgong ab und schaltet gleichzeitig das Licht aus. Der Nikolaus schleicht im Dunkeln in des WoZi und der Helfer bläst mit einer Nebelmaschine Nebel in den Raum. Nach ingesamt 30 Sekunden ertönt ein zweiter Gong und der Nikolaus wird von hinten mit einem roten Scheinwerfer angestrahlt. Die Eltern fallen sofort auf die Knie und beschwichtigen die Kinder das selbe zu tun.

DAS macht Eindruck... :p

Zitat

Original geschrieben von Goodzilla
BTT- bei mir sähe ein Nikolausauftritt wie folgt aus:

Kinder sind im WoZi, am Sicherungskasten wird ein Helfer mit Ghetto-Blaster postiert. Dieser spielt von CG einen einzelnen Kirchgong ab und schaltet gleichzeitig das Licht aus. Der Nikolaus schleicht im Dunkeln in des WoZi und der Helfer bläst mit einer Nebelmaschine Nebel in den Raum. Nach ingesamt 30 Sekunden ertönt ein zweiter Gong und der Nikolaus wird von hinten mit einem roten Scheinwerfer angestrahlt. Die Eltern fallen sofort auf die Knie und beschwichtigen die Kinder das selbe zu tun.

DAS macht Eindruck... :p

Ich stells mir grad aus der Sicht eines kleinen Kindes vor..:D
Das hätte bei mir damals auf jeden Fall einen bleibenden Eindruck hinterlassen.
Ich wär aus dem staunen nicht mehr herausgekommen