Falsche Auskunft von O2 zur Flat, 1600€ Rechnung

Axelchen:
Das Sharp TM100 kennt nur die Zugangsart über das klassische WAP-Protokoll (WSP/WTP), das über Port 9201 läuft. Darüber kann man aber auch praktisch alle Seiten aufrufen, egal ob die nun in WML oder (X)HTML geschrieben sind.
Bei diesem Zugang rechnet O2 traditionell nach Clicks ab. Die Abrechnungsart ist etwas undurchsichtig. Bei den alten WAP-Seiten, die nur 1,4kb groß waren, wäre man mit der volumenbasierten Abrechnung besser gefahren. Wenn allerdings auch größere HTML-Seiten samt Bildern nur als ein Click abgerechnet werden, wäre das natürlich sehr günstig. (Im Umfeld dieses Postings gab es mal eine Diskussion zu dem Thema.)
Bei neuen Verträgen gilt auch bei Nutzung von Port 9201 die Abrechnung nach Volumen. Beim Zugang über Port 8080 wird grundsätzlich nach Volumen abgerechnet, worauf jeder bei der erstmaligen Nutzung durch diese berühmt/berüchtigte Meldung hingewiesen wird. Da aber diejenigen, die bei O2 WAP nutzen, meist die Flatrate gebucht haben, spielen diese Abrechnungsdetails keine so große Rolle. Außer bei LOOP, wo wohl derzeit noch die clickbasierte Abrechnung beim Zugang über Port 9201 gilt. Das ist schon ganz nett, man kann z.B. eine 100kb MMS über meinen Server mit LOOP verschicken und das zählt dann als ein Click für 5 Cent.
Auch über Port 8080 bekommen nicht alle Handys das bunte o2active-Portal zu sehen. Die Zugangsart spielt dabei keine Rolle, sondern nur ob O2 das Handy kennt und das Portal entsprechend angepaßt hat.

nyugen: Ich frage mich allerdings auch, wie man mit einem T630 an einem Tag über 70 MB versurfen kann. :eek: :confused:
Der eingebaute Browser ist nicht unbedingt der schnellste und JAVA-Programme können den Zugang über den WAP-Gateway bei dem Gerät auch nicht nutzen. Videostreaming gibt es auch nicht. Ist das eine große Messaging-Seite, die alle paar Sekunden einen automatischen Reload fordert? Ich weiss auch nicht, ob man überhaupt mit einer Akkuladung annähernd auf 70 MB Surfvolumen kommen kann.
Wie alt ist dein O2-Vertrag? Oder hast Du explizit auf volumenabhängige Abrechnung umgestellt?

@"o2 abzocke": (Was für ein dämlicher Nick. Du bist möglicherweise auf die Kulanz von O2 angewiesen. Da bringt es nicht soviel, zu aggressiv aufzutreten. Zum Teil lesen die vermutlich auch hier mit.)
Dein Glück ist noch, daß Du das 6600 benutzt hast. War bei diesem der Opera-Browser vorinstalliert? Wenn Du außerdem eine Konfigurations-SMS bei O2 angefordert hast, hast Du nichts verdächtiges getan. (Kann eigentlich mal jemand ausprobieren, ob man mit dem Opera das o2active-Portal aufrufen kann? Vielleicht funktioniert das ja mit http://wap.o2active.de bzw. http://195.182.114.35/ndm/?m=21v;0 )
Der Opera ist zwar kein absolut vollwertiger WAP-Browser, da er WMLC nicht versteht, also vom Gateway/Proxy kompilierte WAP-Seiten nicht mag. Wenn man aber den Proxy nichtsahnenderweise umgeht, merkt man das nicht und kann normale WAP-Seiten aufrufen. Ein durchschnittlicher User könnte also denken, daß er sich mit dem Opera innerhalb der Gültigkeit der WAP-Flat bewegt. Dieser Meinung war ja anscheinend auch die Hotline-Mitarbeiterin.
Wenn O2 vernünftig ist, schauen sie nochmal genau in ihren Log-Dateien nach, ob Du auch wirklich nur den Opera benutzt hast. Wenn das so ist, sollten sie Dir einen Vergleich anbieten.
In Anbetracht der geschilderten Umstände kann O2 keinesfalls sicher sein, vor Gericht zu gewinnen.
Solltest Du allerdings doch etwas anderes als den Opera verwendet haben, gilt tatsächlich: selbst schuld....
Grüße,
Lanturlu

Zitat

Original geschrieben von lanturlu
nyugen: Ich frage mich allerdings auch, wie man mit einem T630 an einem Tag über 70 MB versurfen kann. :eek: :confused:
Der eingebaute Browser ist nicht unbedingt der schnellste und JAVA-Programme können den Zugang über den WAP-Gateway bei dem Gerät auch nicht nutzen. Videostreaming gibt es auch nicht. Ist das eine große Messaging-Seite, die alle paar Sekunden einen automatischen Reload fordert? Ich weiss auch nicht, ob man überhaupt mit einer Akkuladung annähernd auf 70 MB Surfvolumen kommen kann.
Wie alt ist dein O2-Vertrag? Oder hast Du explizit auf volumenabhängige Abrechnung umgestellt?

Grüße,
Lanturlu

Ja, prinzipiell liegst du schon richtig.

Du kennst sicherlich

<card title="titel" ontimer="seite.x">
<timer value="150"/>

sowie

<img src="bild" alt=""/>

Beides in Kombination & aufeinander abgestimmt (Ladezeit & Refresh) produzierte damals (zumindest in meiner Gegend) ~80-90MB/24h

Es war eigentlich nur ein kleiner Versuch.

Mein Vertragsbeginn war Juni 2004, inkl. Buchung des Surf&E-Mail Packs.
Eine Umstellung ist meinerseits nicht erfolgt, ebenso habe ich nie diese ominöse "Wap 2.0 Volumenbestätigung" zu Gesicht bekommen. Wohl weil ich bisher immer nur über Port 9201 surfte.

Mal OT zum Akku: beim Versuch hing das Handy natürlich am Ladegerät. An besonders langweiligen Tagen wo ich einen Großteil des Tages aktiv "herumwappe" hält der Akku exakt von morgens bis abends. Allerdings konnte ich beobachten wie der Akku mit der Zeit immer schwächer wurde
Mittlerweile reichts für vielleicht 2/3 des Tages dauersurfen. Kommt aber nicht so oft vor das ich das mache

Du könntest dich an einen Verbraucherschutzverein wenden, dort gäbe es Beratungsgespräche. Man hat schon den Eindruck, daß mit der Abrechnung der Flat gehäuft Probleme auftreten, vielleicht haben die dazu auch schon Erfahrung aus ähnlich gelagerten Fällen.

Also ich habe ja als Händler auch schon oft ärger mit o2 gehabt.

Wenn das hier wirklich alles stimmt und Du uns nicht hier irgendwie vorführst, dann ist das für mich bis jetzt die größte frechheit :flop:

Das mit dem Inkaso kann ich echt nicht glauben . Sowas kann sich doch ein solcher Konzern nicht erlauben. Jedenfalls nicht auf diesem weg :flop:

Das bestätigt mir nur wieder einmal mehr mich aus dem o2 Geschäft zurück zu ziehen.

Noe

Zwar finde ich die geforderte Summe auch krass, auf der anderen Seite muß ich mich natürlich fragen, ob denn niemand seine Vertragsbedingungen liest? Dort steht klar und deutlich geschrieben, daß die Flat NUR FÜR WAP-INHALTE gilt. Wie kann ich denn da noch stolz sein daß mein Handy ja trotzdem ein bisschen mehr kann und ich die Firma dadurch doch schön linken kann? Was bitte verlangt ihr für 5€?
Du hast einen Vertrag abgeschlossen, für das Surfen im Wap und bewußt Internetseiten aufgerufen - weils das Handy ja nun mal kann.
Nee, ehrlich! Und dann ist o2 dran schuld?
Vielleicht sollten die Kids heutzutage doch erst mal Lesen und Schreiben lernen und nicht als erstes, wie man ein Handy bedient und wie man bestehende Vertragsbedingungen umgehen kann.
Ich möchte die Flat noch eine Weile nutzen. Je mehr Leute damit aber auch auf Internetseiten Surfen, um so eher wird sich o2 wohl überlegen, ob das Angebot noch lange bestehen bleiben kann.
O2abzocke ist schon der richtige Name. Nur daß o2 eben nicht dich abzockt, sondern daß du versucht hast, dies bei o2 zu versuchen.
Die Hotline ist wirklich nicht sonderlich kompetend, das entbindet dich jedoch nicht davon, den Vertrag, nämlich nur auch WAP-Seiten zu surfen.

Hallo,

> Vielleicht sollten die Kids heutzutage doch erst mal Lesen und Schreiben lernen und nicht als erstes, wie man ein Handy bedient und wie man bestehende Vertragsbedingungen umgehen kann.

Findest Du nicht, daß Du maßlos übertreibst? Es geht hier nicht darum, daß jemand mit seinem Notebook/Computer die WAP-Flatrate unterläuft (soviel zum Thema "Kids" "Lesen" und "Schreiben"...)! Wenn o2 nicht in der Lage ist, den Abruf von web-Seiten an einem Mobiltelefon zu unterbinden, dann ist es eben deren eigenes Verschulden. Punkt! Von der falschen Auskunft der Hotline ganz abgesehen...
Weißt Du, ob die mit Deinem Handy aufgerufene Seite nicht aus dem web stammt? Bei meinem T610 weiß ich es nicht, hatte aber bislang wohl glück, daß es nicht zusätzlich berechnet wurde.

> Die Hotline ist wirklich nicht sonderlich kompetend, das entbindet dich jedoch nicht davon, den Vertrag, nämlich nur auch WAP-Seiten zu surfen.

Ach, wozu ist die Hotline denn da? Dann sag mal, wie ich eine rechtsverbindliche Auskunft von o2 bekommen kann? An wenn soll ich mich wegen der Einstellungen meines Motorola A925 wenden, wenn nicht an die Hotline? Wenn ich jetzt den handyinternen Browser für die Flat verwende, bin ich dann auch ein Abzocker?

Außerdem definiere bitte "WAP-Seiten". Hm, siehst Du! Die Grenze Web-WAP ist mittlerweise schon sehr verschwommen bzw. schon nicht mehr wirklich vorhanden. Von daher ist Dein äußerst unsachlicher Angriff auf "o2 abzocke" (ein wirklich dämlicher Name, sorry) vollkommen überflüssig und hilft niemandem weiter.

Denk mal darüber nach

Gruß aus Wien

bsmk80

Hallo,

Zitat

Original geschrieben von bsmk80
Wenn o2 nicht in der Lage ist, den Abruf von web-Seiten an einem Mobiltelefon zu unterbinden,

wenn sie in der Lage sind unterschiedlich abzurechnen sind sie (zumindest theoretisch) auch in der Lage zu unterbinden. Entweder man kann unterscheiden, oder man kann es nicht. Allerdings dürfte zusätzliche Technik (z.B. ein transparenter Zwangsproxy) erforderlich sein.

Zitat

dann ist es eben deren eigenes Verschulden.

nein, warum? Es ist dem Kunden ja auch nicht verboten, Webseiten aufzurufen, es wird halt anders tarifiert. Wenn ich 09081-12345 anrufen will (die Vorwahl gibt's tatsächlich) und versehentlich 0-1-9081-12345 wähle kann ich eine Menge Geld loswerden obwohl ich eigentlich für ein paar Cent/min telefonieren wollte. Und wenn ich absichtlich 0-1-9081-12345 angerufen habe kann ich mich schon garnicht damit herausreden daß ich doch 09081-12345 anrufen wollte. (Im Festnetz gibt's noch viel bessere Beispiele, bezogen auf die 0190-Sparvorwahlen die bei Vertipper schon mal eine Sexhotline sein können.)

Zitat

Von der falschen Auskunft der Hotline ganz abgesehen...

So etwas darf nicht passieren! Hotliner müssen zumindest zuverlässig wissen, was sie nicht wissen - und dann weiterverbinden oder einen Rückruf ankündigen.

Bleibt die Frage an die Juristen ob die Auskunft einer Hotline rechtsverbindlich ist. Falls nicht, wofür ist eine Hotline dann eigentlich da? (Aber das habe ich mich bisher nach fast jedem Anruf bei irgendeiner Hotline gefragt :confused: )

Zitat

Außerdem definiere bitte "WAP-Seiten". Hm, siehst Du! Die Grenze Web-WAP ist mittlerweise schon sehr verschwommen bzw. schon nicht mehr wirklich vorhanden.

Da kann man viel diskutieren, von "nur wml und wbmp" bis "alles was ein WAP-2.0-Handy anzeigen kann" läßt sich für jeden Standpunkt ein Vertreter finden.

Wichtig wäre, das O2 den Begriff offenlegt, eine klare Aussage, was von ihrem Abrechnungssystem als WAP erfaßt wird und was nicht. Dann kann man drüber streiten ob das fair und zeitgemäß ist, aber man weis wenigstens wieder was man ohne Zusatzkosten abrufen kann und was nicht.

Gruß, Wolfgang

Warum sollte man das Internetangebot unterbinden? Das ist doch schließlich ein Produkt von O2 welches ich nutzen kann. Ich finde es schon ganz schön dreist zu versuchen sich das Geld wiederzuholen, wo ziemlich klar ist dass es über WAP hinausging.

Äußerst merkwürdig!

Die WAP Inhalte müßten allerdings gar nicht erst berechnet sein, also kommen die zum Traffic noch dazu!

Mit dem T610 geht imho weder WAP 2.0 noch I-Net. Warum der Poster zuvor nun Kosten befürchtet ist mir unklar!

Zitat

Original geschrieben von filosofolus
Zwar finde ich die geforderte Summe auch krass, auf der anderen Seite muß ich mich natürlich fragen, ob denn niemand seine Vertragsbedingungen liest? Dort steht klar und deutlich geschrieben, daß die Flat NUR FÜR WAP-INHALTE gilt. Wie kann ich denn da noch stolz sein daß mein Handy ja trotzdem ein bisschen mehr kann und ich die Firma dadurch doch schön linken kann? Was bitte verlangt ihr für 5€?
Du hast einen Vertrag abgeschlossen, für das Surfen im Wap und bewußt Internetseiten aufgerufen - weils das Handy ja nun mal kann.
Nee, ehrlich! Und dann ist o2 dran schuld?
Vielleicht sollten die Kids heutzutage doch erst mal Lesen und Schreiben lernen und nicht als erstes, wie man ein Handy bedient und wie man bestehende Vertragsbedingungen umgehen kann.
Ich möchte die Flat noch eine Weile nutzen. Je mehr Leute damit aber auch auf Internetseiten Surfen, um so eher wird sich o2 wohl überlegen, ob das Angebot noch lange bestehen bleiben kann.
O2abzocke ist schon der richtige Name. Nur daß o2 eben nicht dich abzockt, sondern daß du versucht hast, dies bei o2 zu versuchen.
Die Hotline ist wirklich nicht sonderlich kompetend, das entbindet dich jedoch nicht davon, den Vertrag, nämlich nur auch WAP-Seiten zu surfen.

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Sorry, bevor du irgendwelche Leute beleidigst sollstest du dich vielleicht erst einmal besser informieren was wap2.0 eigentlich ist und wap2.0 ist ja bekanntlich Bestandteil der Flat.
Und wenn du bis jetzt mit deiner Flat nur normale Wap seiten aufgerufen hast bist du doch selbst schuld.
Vielleicht solltest du auch statt 4,95EU an o2 10EU pro Monat überweisen, quasi als kleine Geste damit sie nicht pleite gehen.
Sorry aber das musst ich loswerden, Leute beleidigen und selbst keinen Plan.

Gruß Mario