fonez.de - der etwas "andere" Handy Shop

Moin!

In den meisten AGB steht ein Absatz der Form
"Der Verbraucher hat Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Ware entstandene Verschlechterung zu leisten. Der Verbraucher darf die Ware vorsichtig und sorgsam prüfen. Den Wertverlust, der durch die über die reine Prüfung hinausgehende Nutzung dazu führt, dass die Ware nicht mehr als „neu“ verkauft werden kann, hat der Verbraucher zu tragen."

Außerdem liest man öfters, daß man ein Gerät "nicht wie ein Besitzer in Gebrauch nehmen" darf, was faktisch das gleiche aussagt.

Für mich heißt das, daß ich das Gerät entweder nur vorsichtig aus der Verpackung nehmen, alle Folien drauflasse und vielleicht etwas damit spielen darf. Ist Akku-Laden schon eine Ingebrauchnahme "wie ein Besitzer"?

Schwieriges Thema und bestimmt viel Ermessensspielraum auf beiden Seiten - der Kunde ist allerdings wohl immer der Dumme, weil er mit der Einschätzung des Verkäufers und evtl. daraus resultierenden Abschlägen leben muß.

Gruß, Diet

Zitat

Original geschrieben von Diet
Moin!

In den meisten AGB steht ein Absatz der Form
"Der Verbraucher hat Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Ware entstandene Verschlechterung zu leisten. Der Verbraucher darf die Ware vorsichtig und sorgsam prüfen. Den Wertverlust, der durch die über die reine Prüfung hinausgehende Nutzung dazu führt, dass die Ware nicht mehr als „neu“ verkauft werden kann, hat der Verbraucher zu tragen."

Wenn da sowas steht kann das nicht rechtens sein...;)

Wenn ich ein Gerät bekommen...z.B. einen DVD Player...dann kann man diesen ohne Probleme an den TV anschließen und mal eine DVD "anspielen" und a bissel in den Menü's spielen........

Wenn ich ein Handy bekomme....dann kann ich dieses Anschalte...falls nötig muß ich dazu natürlich den Akku laden...ich darf damit ein kurzes Telefonat führen und eine SMS schreiben.....wenn dein Hauptinteresse den Spielen gilt...dann darf man natürlich auch die Spiele testen......usw......

Wenn du z.B. nen Laptop kaufst....und dieses Anschaltest....dann wird ja oft die Windows Installation erst vervollständigt....auch dies darf nicht als Wertverlust gerechnet werden, obwohl das Gerät hinterher nicht mehr "Jungfreulich" ist.

Man muß halt unterscheiden......Test ja.....Nutzen......nein......wo die grenzen zu ziehen sind ist nicht immer einfach zu sagen.....ich machs immer so...alles was man im Prinzip bei Mediamarkt & Co. machen darf.....darf man auch mit im Versand erworbenen Geräten machen ohne das Rückgaberecht zu verletzen....

Zitat

Original geschrieben von Diet
In den meisten AGB steht ein Absatz der Form (...)

Auch fonez hat so was: §6 seiner AGB.

Für ein Beurteilung halte ich mich mangels juristischer Kompetenz zurück.

Öle

Zitat

Original geschrieben von rajenske
Auch fonez hat so was: §6 seiner AGB.

Für ein Beurteilung halte ich mich mangels juristischer Kompetenz zurück.

Öle

§6e von Fonez kann man imho in die Tonne tretten...wenn ich mich recht an die Wirtschaftsrechts Vorlesung erinnere verstößt das sogar gegen die Informationspflicht des Händlers gegenüber dem Kunden....somit ist die Frist von 14 Tagen nichtig und verlängert sich auf unbestimmte Zeit

Zitat

Original geschrieben von Seadart
Wenn du z.B. nen Laptop kaufst....und dieses Anschaltest....dann wird ja oft die Windows Installation erst vervollständigt....auch dies darf nicht als Wertverlust gerechnet werden, obwohl das Gerät hinterher nicht mehr "Jungfreulich" ist.

Hast Du speziell für diesen Fall irgendwelche Infos, wo das geregelt ist?

SunnyStar

Zitat

Original geschrieben von SunnyStar
Hast Du speziell für diesen Fall irgendwelche Infos, wo das geregelt ist?

SunnyStar

Den Fall hatten wir z.B. in der Vorlesung.........aber das Thema wurde auch schon des öfteren in http://www.spotlight.de diskutiert.....da gabs glaub ich mal Probleme mit http://www.notebooksbilliger.de.....ich sitz nur im Moment leider im Büro......aber ich werd bei gelegenheit mal in meinen Unterlagen schauen.....wenn ich es in meinem Chaos finden sollte geb ich dir bescheid....

Der Verbraucher muss nur dann Wertersatz an den Unternehmer für eine durch eine bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung leisten, wenn er spätestens bei Vetragsschluss auf diese Folge durch den Unternehmer hingewiesen wurde und ihm eine Möglichkeit aufgezeigt wurde, diese Folge zu vermeiden.

Geht die Verschlechterung ausschließlich auf die Prüfung der Sache zurück, muss der Verbraucher keinen Werersatz leisten.

Zitat

Original geschrieben von Seadart
§6e von Fonez kann man imho in die Tonne tretten...wenn ich mich recht an die Wirtschaftsrechts Vorlesung erinnere verstößt das sogar gegen die Informationspflicht des Händlers gegenüber dem Kunden....somit ist die Frist von 14 Tagen nichtig und verlängert sich auf unbestimmte Zeit

Wieso? Der Verwender möchte damit seinen oben genannten Aufklärungspflichten nachkommen.

Was hat die Erlöschensfrist des Widerrufsrecht in diesem Fall mit der Pflicht zum Wertersatz zu tun?

Zitat

Original geschrieben von Seadart
Den Fall hatten wir z.B. in der Vorlesung.........aber das Thema wurde auch schon des öfteren in http://www.spotlight.de diskutiert.....da gabs glaub ich mal Probleme mit http://www.notebooksbilliger.de.....ich sitz nur im Moment leider im Büro......aber ich werd bei gelegenheit mal in meinen Unterlagen schauen.....wenn ich es in meinem Chaos finden sollte geb ich dir bescheid....

Wäre super.... Danke !

SunnyStar

booner

Weißt Du, wie die rechtliche Situation bei dem Notebookfall aussieht?

Zitat

Original geschrieben von SunnyStar
Weißt Du, wie die rechtliche Situation bei dem Notebookfall aussieht?

Wenn du damit den Fall der Komplettierung der Windowsinstallation meinst:

Grundsätzlich gilt oben Geschriebenes, nur dass bei einem Notebook die Überprüfung meist mit einer Ingebrauchnahme zusammenfällt, da eine sinnvolle Überprüfung eines Notebooks ohne Ingebrauchnahme wohl nicht möglich ist.

Um Wertersatz wegen Verschlechterung der Kaufsache aufgrund bestimmungsgemäßer Ingebrauchnahme bei der Überprüfung fordern zu können, muss der Unternehmer

1. den Verbraucher über diese Rechtsfolge spätestens bis Vertragsschluss belehren, und

2. gleichzeitig dem Verbraucher eine Möglichkeit aufzeigen, wie genau er das Eintreten einer Wertersatzpflicht für eine Verschlechterung wegen der für die Überprüfung notwendigen Ingebrauchnahme vermeiden kann.

Nur darauf hinzuweisen, es dürfe keine Ingebrauchnahme stattfinden, um eine Wertersatzpflicht zu vermeiden, dürfte nicht ausreichend sein.

Es muss vom Unternehmer schon mindestens auf eine konkrete Prüfungsmöglichkeit hingewiesen werden, bei der keine Wertersatzpflicht eintritt.

Der Händler kann also keinen Wertersatz für eine durch ein Fertiginstallieren des Betriebssystems im Rahmen einer Warenprüfung des Verbrauchers durch bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme entstandene Verschlechterung des Notebooks verlangen, wenn er den Verbraucher vorher nicht wenigstens eine Möglichkeit aufgezeigt hat, wie dies bei der Überprüfung des Notebooks vermieden hätte werden können (oder er generell den Verbraucher nicht [rechtzeitig] über die Möglichkeit des Eintritts einer Wertersatzpflicht bei bestimmungsgemäßer Ingebrauchnahme belehrt hat).

Alle Klarheiten beseitigt?