EPlus: Ärger mit Abrechnung Festnetznummer

Re: Das Thema liegt etwas anders!

Zitat

Original geschrieben von PeeterD
... Wenn ich jetzt noch einen Zeugen dafür habe, dass mir auf eine gezielte Frage eine Standard-Antwort gegeben wurde und mein EPlus-Berater von "Gespräch ausgeht" , ich aber gezielt nach "Wählen einer Festnetznummer und Preis für die Verbindung" gefragt habe, sieht es m. E. anders aus.
...

Wie in meinem obigen posting bereits angedeutet, hättest Du IMHO als sachkundiger Vertragspartner nicht nach "Wählen einer Festnetznummer und Preis für die Verbindung" fragen müssen, sondern nach "dem Preis für eine Minute Datenverbindung bei Festnetzeinwahl". IMHO könnte man Deine Frage dahingehend auslegen, das Du den Berater absichtlich und bewußt auf's Glatteis führen wolltest, dass Du also den Schaden selbst provoziert hast. Allein schon Deine Fragestellung deutet an, dass Du Dir der Tarifierung für Deine Zwecke, nämlich die Festnetzinternetverbindung, nicht sicher warst. IMHO hättest Du also explizit nach den Kosten der von Dir gewünschten Verbindungsart fragen müssen (sorry für die Wiederholung). Kann aber sein, dass ein AG-Richter dies anders sieht.

Gruß

muli

peeter

Mal unter uns und ganz simpel gefragt...

Eine Preisliste, die ein durchschnittlich gebildeter 14 Jähriger lesen kann, empfindest du als "fragwürdig" ?

Fragt sich welche Strategie du in dem Fall verfolgst...

Hättest du den Verkäufer gefragt, was eine Datenverbindung kostet, hättest die richtige Antort bekommen.

Aber so schwammig wie du das Verkaufsgespräch wiedergibst, kann und wird nie ein Verkäufer erraten können was du willst....

Mal als Tip, die aktuelle Preisliste von EPlus, hat wie jedes Nachschlagewerk ein Stichwortverzeichniss. Dieses findest du auf Seite 86. Dort steht unter Punkt Datendienste: Seite 51, diese wiederrum beschreibt alle eigenheiten und Kosten zur Nutzung dieser...

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ein klein wenig logik, hätte dich zu dieser Info geführt - und dir ne Menge Geld Zeit und Ärger erspart.

In diesem Fall die Schuld bei jemandem anderem zu suchen finde ich mit verlaub gesagt, sehr frech.

Im Regelfall unterscheidet jeder Anbieter einer Telekommunikationsleistung zwischen einem Einwahlpunkt für Daten und den Gesprächen. Dies ist gängige Praxis.

Wenn du auf deinem Zitiertem Text aus dem Net-lexikon.de dem weiterführenden Link folgst, findest du folgenden Wortlaut:

"(1) Zur Begründung eines Schuldverhältnisses durch Rechtsgeschäft sowie zur Änderung des Inhalts eines Schuldverhältnisses ist ein Vertrag zwischen den Beteiligten erforderlich, soweit nicht das Gesetz ein anderes vorschreibt.

(2) Ein Schuldverhältnis mit Pflichten nach § 241 Abs. 2 entsteht auch durch

1. die Aufnahme von Vertragsverhandlungen,
2. die Anbahnung eines Vertrags, bei welcher der eine Teil im Hinblick auf
eine etwaige rechtsgeschäftliche Beziehung dem anderen Teil die
Möglichkeit zur Einwirkung auf seine Rechte, Rechtsgüter und Interessen
gewährt oder ihm diese anvertraut, oder
3. ähnliche geschäftliche Kontakte.

(3) Ein Schuldverhältnis mit Pflichten nach § 241 Abs. 2 kann auch zu Personen entstehen, die nicht selbst Vertragspartei werden sollen. Ein solches Schuldverhältnis entsteht insbesondere, wenn der Dritte in besonderem Maße Vertrauen für sich in Anspruch nimmt und dadurch die Vertragsverhandlungen oder den Vertragsschluss erheblich beeinflusst."

Zu Klären wäre, meines Erachtens nach, ob der Verkäufer irgendwo im Gespräch gesagt hat das die Anwahl einer Datenverbindung zu 3 Cent per Minute erfolgen kann. Nur dann wäre der Sachverhalt c.i.c. gegeben.
Du hast den Verkäufer nicht danach gefragt, demzufolge hat er dich nicht falsch beraten.

Meine Meinung....

Re: Das Thema liegt etwas anders!

Zitat

Original geschrieben von PeeterD
Mit meiner Unterschrift unter einen Vertrag gebe ich meine Rechte nicht ab:

Culpa in contrahendo (lat. Verschulden bei Vertragsschluss), oft auch c.i.c. abgekürzt, bezeichnet die schuldhafte Verletzung von Pflichten aus einem vorvertraglichen Schuldverhältnisses.

Aber hast Du nicht unterschrieben, daß keine mündlichen Nebenabreden bestehen, daß ausschließlich die Dir ausgehändigten AGB und die Preisliste gelten?

Wenn Du keine AGB und Preisliste erhalten hast, dürfte die Anfechtung trotzdem Probleme machen, weil Du unterschrieben hast, daß Du sie erhalten hast.

Muß aber gestehen, den aktuellen e-plus Vertrag kenne ich nicht, aber es würde mich wundern, wenn deren Rechtsabteilung diesen Vertragstext vergessen hätte.

Einen Beratungsfehler müßtest Du erst mal nachweisen. Denn einzelne Wörter verändern komplette Bedingungen. Sicher verstehen 99 % der Kunden das nicht, aber wenn der sowas wie "Gespräche ins deutsche Festnetz kosten 3 Cent/Min." sagte hätte er Dich absolut korrekt beraten. Hätte er tatsächlich "Verbindungen" ins deutsche Festnetz gesagt, könnte man vielleicht was machen. Aber beweisen müßtest Du es.

Klagen würde ich sein lassen! Freue Dich an Deinen 3 Cent Telefonaten und schließe einen Vertrag mit einem Mitbewerber, der Dir billigere HSCSD Verbindungen als e-plus anbietet.

....

Hallo,

Eine Sache übersiehst du, E+ wirbt mit dem Slogen Festnetz doch aber immer im Wortlaut mit telefonieren.

Definition Telefonieren:

aus Wissen.de
<V.i.; hat> durch das Telefon (mit jmdm.) sprechen; Sy fernsprechen; mit jmdm. stundenlang telefonieren

Liest du da Irgendwas mit Datendienst?

Assoziierst du "Festnetz günstig telefonieren" mit Datenübertragung zu Festnetzpreisen?

Nach wie vor bin ich der Meinung das es keine, wie du es nennst: "komplizierte Fragetechnik" wäre eine konkrete, Frage zu stellen, zumal du selber sagst, das es für dich wichtig ist - günstige Datenkommunikation zu betreiben.

Wenn du einen Festnetzanschluss hast, schaust du doch auch selber nach, was dich eine Minute Internetnutzung, oder halt ein Gespräch was weis ich wohin kostet. -----> oder konkretisierst deine Frage, zu einer wie du es nennst komplizierten Frage und fragst direkt nach: Was kostet eine Minute Datenverbindung xy?

Ich finde es nicht schwer...

Zitat aus deinem Text:

Wenn ich Verträge über 24 Monate abschließe (mehre 10.000 Euro), dann darf ich doch wohl eine ordentliche Beratung erwarten.

Und der Berater konkrete Fragen bzw. ein konkretes Anforderungsprofil, thats all.

...

Es steht doch aber jedem frei, VOR Vertragsschluss diese AGB`s und Preislisten, dieses Teufelswerk wie du es hier anprangerst (*spass*) im Shop zu holen, bzw. sich vom Anbieter zusenden zu lassen und diese in Ruhe zu lesen.

Wenn man diese Sachen nicht versteht, dann soll man es halt lassen oder sich einen Beistand holen, eine rechtliche Beratung in Anspruch nehmen.

Es gibt diverse rechtliche Gegebenheiten die halt in AGB`s niedergeschrieben sind. Wer diese nicht versteht, muss sich halt aufklären lassen, wenn man dies nicht tut - PECH!

Aber wie dem auch sei, du wirst dagegen Klagen und vor Gericht gehen, oder dich anderweitig mit E+ oder dem Berater einigen und dann hier wieder Berichten.

Ich bin der Überzeugung das du dir da was vor machst, du wirst damit sicher nicht "gewinnen".

Wenn es einen Richter gibt der dir Recht gibt, dann lad ich dich auf einen Orangensaft ein :top:

Einen Kommentar noch zu deiner Meinung über AGB`S:

--> Die Verträge sind alle gültig - niemand liest praktisch- diese Flut von Nebenbedingen / Klauseln.

Sie dienen nur dem einen Zweck sich seitens des Providers abzusichern.

Ein Schelm, der Übles dabei vermutet! <.--

Die AGB`S regulieren alle rechtlichen Belange die zwischen dem Kunden und dem Anbieter rechtlich geregelt sein müssen.

Dies sind im einzelnen die Rechte und die Pflichten des Kunden und des Anbieters, also nicht willkürlich als einseitig zu betrachten.

...

Re: Nebenabrede

Zitat

Original geschrieben von PeeterD
Was macht denn jemand mit ausgeprägter Lese- und Rechtschreibschwäche, 18 Jahre alt, mit Blick auf die berufliche Notwendigkeit ein Handy nutzen zu müssen?

Er ist geschäftfähig, kann seine Unterschrift zeichnen, ist aber nicht in der Lage die komplexen AGB´s richtig zu begreifen/zu verstehen.

Richtig. Genau für diesen Fall gibt es dann Vormundschaftsgerichte, die Dir, nach Einholung von Expertenmeinungen, bescheinigen, daß Du für Vertragsabschlüsse Hilfe benötigst.

Hilft, um Deine Verträge mit E-Plus loszuwerden, bringt aber im täglichen Leben die ein oder andere Unannehmlichkeit mit sich.

DU HAST DIE WAHL!

Zitat

dann gehe ich von einer Verbindung aus und nicht von Gespräch oder Telefonieren

Schon mal gehört, daß gute Werbung genau diesen Zweck verfolgt. Dem Zuhörer etwas zu suggerieren, was aber nie jemand gesagt hat.